La guerre au Liban

Gab_syndrome si on te fait rire pour ma part c'est réciproque

que je t'ai dit!

c'est dommage ca faisait un moment que c'etait assez constructif et que meme si personne n'etait vraiment d'accord on laissait la place au doute et à la remise en question.

J'aime les gens qui savent tout, et mieux que quiconque.

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Tout à fait et si tu reviens on va même bannir ton vrai pseudo au lieu de se contenter des multinick.

T'étais prévenu abruti, surtout que c'est pas une couche que t'en rajoute mais un vrai pavé méprisant et méprisable... Qui est effrayant dans l'histoire ?
Allez va jouer ailleurs...

Il a pas tord à un niveau : on ne considère pas de la même façon le Shoah et les autres génocides pratiqués par l'homme. Le pire étant celui des amerindiens à ma conaissances (20 millions de personnes tuée non?), même si dans les plus récents le plus important reste celui des juifs.

Cela étant, personne n'a rendu les Etat Unis aux Indiens, la Turquie aux Kurdes et ainsi de suite.

Bon pour le reste, faut pas être parano comme ça et en rajouter, la situation la bas est pas terrible du tout, des deux côté il y a des crétins avec des armes et des munitions visiblement en suffisance. Et les pouvoirs internationaux ont des réactions ridicules avec leur "c'est mal, mais nous ne condamnons pas".
Et il reste malheureusement toujours les autres, qui payent et qui n'ont qu'un seul droit : se taire.

Ce qui différencie profondément la shoah de ces autres génocides c'est que là quelqu'un à cherché délibérement à exterminer jusqu'au dernier des gens pour des raisons de croyances. Pas pour le prendre leurs terres (genre les amérindiens) ni pour s'assurer le soutien d'une autre partie de la population et une islamisation suffisante pour créer la 'cohésion nationale' (genre les arméniens).... Non juste parcequ'ils avaient une religion différente. Et autre différence, il y a eu, il y a, et il y aura sans doute encore pendant longtemps un fond d'antisémitisme chez de nombreuses personnes dans tous les coins du monde (eh oui, même sur G.com)...

Il y a aussi la méthode froidement administrative, organisée et implacable de la shoah qui rend la chose encore différente (c'est vraiment un génocide "moderne"). Cependant c'est vrai que les autres génocides qu'ont connu l'humanité mériteraient plus de commémorations et une place plus importante dans l'education. Par exemple, il est profondément répugnant que le fait de nier le génocide arménien ne soit pas considérer comme un délit en France sous pretexte que cela pourrait nuire aux relations commerciales entre la Turquie et la France (j'invente rien, c'est Douste qui l'a dit ). Mais, bon tout ceci nous éloigne du sujet, je pense que le mieux c'est d'ignorer les trolls

Edit modération

que je t'ai dit!

bha en fait c'est la même: les croyances c'était l'excuse d'une population tellement dans la merde qu'elle a pétée un plomb en suivant un dingue et massacrée une autre donc en gros c'était pour pouvoir mieux vivre pour une partie de la population ,les vrais coupables dans l'histoire c'est une partie de nos ancétres ( je parle du gouvernement de l'époque) qui les as taxé à mort.
le massacre des amérindiens c'est finalement parceque ils étaient considéraient comme des êtres inférieurs par les hommes venus les envahir qui trouvaient là une bonne raison de leur piquer leur territoire.
par contre ce que je ne sais pas c'est si il réste quelque chôse de la culture amérindienne(incas etc...) si non alors je trouve sa encore pire que la choa.

par contre la ou je soutient le boys qui c'est prix le coup de siége éjectable c'est que c'est une plaie qui a du mal à se refermer : scincerement je comprend si on avait gazés mes parents, ma famille etc ya 50 ans j'aurais du mal à avaler la pilule mais le nombre de massacre que nos ancétres on fait, les leurs, ceux de tout le monde sa devrait nous permettre d'avancer, c'est moche mais faut reussir à pardoner et j'avoue que pour moi au jour d'aujourd'hui les ptis potes d'israels ils font des grosses connerie parceque à terme ils vont se foutre tout le monde musulman à dos et là ils pourront pas tenir!
aprés c'est sur y'a des crétins des deux côtés qui dans leurs palaces veulent voir du sang et que sa soit des chars ou des tirs de rockets c'est encore les civils qui prennent! et ouai pas de kevlar pas de chars c'est tellement facile de les défoncer!
esbolh- civils-armée- israéliene.
haine, créves. haine,
tir tir

En fait le grand problème d'Israel c'est qu'ils ont déjà tout le monde musulman à dos. Parce qu'ils sont juifs, et que c'est 'mal'... Parce que tout le monde devrait être musulman, surtout en terre 'arabe'. Parce que, dits du prophète (Mohamed) dixit, les prophètes juifs avaient déjà annoncé l'islam et que les méchants juifs ont refusé de les croir et ont trafiqué les prophéties pour cacher le fait que l'Islam doit être la religion de tout le monde.

Bon ça c'est la théorie. Maintenant la pratique c'est que le monde arabe va mal, économiquement, culturellement, militairement etc. En immense partie par la faute de leurs dictateurs socialo-nationalistes (mouvement Baath, partis 'communistes' et corruption), et que les Israeliens sont riches et vont 'bien'. Donc les gouvernements arabes stigmatisent Israel (et l'occident, particulièrement les US) auprès de leurs populations plutôt de que se réformer.

In fine, depuis qu'Israel existe de nouveau, l'immense majorité du monde arabe souhaite sa destruction, et a fait, fait et fera tout pour y parvenir (rappelez vous la guerre de Kippour, les déclarations de ce cher président Iranien, etc.). Israel vit avec et ça peut expliquer (pas excuser, OK) la 'disproportion' de leurs réactions. Mettez vous un peu à leur place... quelques millions au milieu de quelques centaines de millions qui ne souhaitent que les anéantire... Et qui vous attaquent militairement tout les dix ans... plus le terrorisme... ça peut rendre un peu parano et vous donner la détente facile, non?

Sinon, c'est sûr que c'est pas en tappant sur les gens qui vous tappent qu'on parvient à la paix...

Aaaah comme le dit ce cher Robert Heinlein ("Etoiles, Gardes à Vous !") : "la violence brute à resolu plus de conflits que n'importe quel autre methode"

Bah déjà je ne pense pas être un troll. Je ne verse pas dans une parano quelconque, je ne dis pas qu'Israel/le Liban ont tord (en fait : ils ont tout les deux tords).

Et cela étant, les génocides que j'ai cité était tout aussi méthodique, faut pas croire qu'on élimine 20 millions de personne avec 500 soldats par hasard. Ou que les génocide du Rwanda sont du à des faits isolé. Ou que les Kurdes ont trébuché par hasard sur des soldats Turque (ou malencontreusement ouvert un stock de gaz toxique de Saddam Hussein). Tous ont été planifié et exécuté avec méthode.
Tous ont été réalisé pour des raisons idéologique.
Et si on refuse d'en parler, c'est tout simplement que les intérêts mis en jeux, les puissances impliquées sont toujours la et bien active. Ce que tu dis sur la non reconaissance du génocide arménien ne me parait pas si impossible que ça... même si ça reste répugnant.

Alors bon, je suis choqué par la Shoah. Mais je suis aussi choqué par les autres génocides et leur effacement de notre mémoire.
De plus la Shoah ou n'importe quel autre génocide ne devrait JAMAIS être une excuse pour qu'on recommence, avec d'autre peuple. Ca ne devrait pas être une excuse pour laisser courrir la violence.
Ce qu'ils font est mal. Ce que font les terroristes est mal aussi. Il n'y a aucune différence, ils sont à condamner, point barre.

Bobba : ahhh Henlein :p Cela étant j'espère qu'il pratiquait une ironie constante sur l'armée (ce que je crois)



Le propre de l'être dévellopé c'est que normalement il sais comment réagir au pique du moustique. Il met de la citronelle et passe à autre chose... Même si c'est vrai que ça ne doit pas être facile.
Tout comme il ne doit pas être facile pour les palestinien d'accepter de partager leur terre avec les juifs, qui ne les reconaissent même pas. L'un dans l'autre, un peu de bonne volonté aiderait

Arcanum-XIII : Désolé si tu as cru que je parlais de toi, j'ai été maladroit
Je parlais de posteurs qui désorientent le theme du sujet et qui balance un truc vrai mais pas trop dans le sujet (on ne considère pas de la même façon le Shoah et les autres génocides pratiqués par l'homme, le thème du topic etant la guerre au liban) et en profite pour deverser du n'importe quoi.
Dans le fond je suis parfaitement d'accord avec toi (comment ne pas l'etre), le problème étant à mon gout qu'on ne parle pas assez (du tout?) des autres génocides que la Shoah, et non que l'on parle trop de la Shoah. Si on commence à faire des différences parmi les victimes innocentes, notre avenir est plutôt mal barré.

Par contre, je ne pense vraiment pas qu'Israel utilise la Shoah comme 'excuse' pour bombarder le Hezbollah et le Liban, ils n'en sont vraiment pas là.