Le développement durable

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Redstein
Vintage Méga utilisateur


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Répétition du dernier message de la page précédente :
lo-fi reup a écrit :
kirkhammett5923 a écrit :
juste rapidement et en deux mots.

Je pense déjà que le titre est très racoleur (putaclik?) et peu représentatif du sujet.
Je postai surtout cette vidéo au sujet de la fin d'un cycle agricole, pas au sujet du veganisme.

Pour sortir des clichés,par exemple la raréfaction du pétrole qui obligera à avoir recours (mais à quelle l’échelle?) à la traction animale.
Rien que ce concept est inacceptable pour les vegans et si on veut protéger les animaux il ne suffit pas uniquement de ne pas nous en nourrir. Mais bien revoir l’entièreté du modèle agricole.

Alors oui il y à des approximations, oui il y à des conneries mais au moins ça peut permettre à certain de connaitre des problématiques, notamment lié au sol, dont ils n'avaient pas soupçons.
Si ça les intéressent, avec un peu de chance, ils continueront à se documenter et feront le trie entre le bon grain et l'ivraie.

J'ajouterai que plusieurs des points abordés dans cette vidéo sont dans la droite pensée de plusieurs de mes profs d'agro qui n'étaient pas les mecs réputés les plus farfelus dans le milieu.


j'ai matté la vidéo en bossant (faut du courage), alors j'aime pas du tout les "youtubeurs" mais faut reconnaitre que c'est du travail et qu'il y a un effort de se faire comprendre (et de se plier aux regles du debat argumentatif)

c'est un sujet qui m'interesse mais que je connais peu en definitive

j'ai appris des choses et entendu des choses qui m'ont plu:

-remettre plus de science dans l'agriculture et pas seulement de la technique
-comment un sol d'appauvrit puis est emporté dans l'ocean (edifiant)
-une reflexion sur une agriculture vertueuse, la permaculture
-si on pousse le raisonnement vegan jusqu au bout, il semble ne pas tenir (mais jesuis ouvert si on m explique le contraire)

perso je suis vegan friendly (potes...) en tout cas chacun fait ce qu'il veut pour moi.
malheureusement on ne fait pas de politique ou on ne gère pas un secteur d'activité avec des bonnes intentions

redstein on te lit beaucoup dénigrer sur la forme("le mec est un petzouille" donc je n'ecouterai pas... ->un peu facile), on attend tes arguments sur le fond...

@kirk: tu parles d approximations ou de conneries, tu peux nous dire lesquelles car je ne les ai pas vues. mais encore une fois je m'interesse de loin au sujet

pour info moi j'achete dans une AMAP locale (pas la perfection mais un premier geste...), je mange peu de viande mais plutot de la bonne

EDIT: au fait on sent bien que le truc est à charge, c'est une gueguerre entre youtubeurs. C' est d'un ridicule.... à leur âge... trouvez un vrai job les gars


Concernant cette vidéo, je n'ai aucune raison d'aller au-delà de mon premier mouvement :

Citation:
L'image d'intro indique déjà qu'on a affaire à un abruti de première, et quelques secondes d'écoute le confirment.


C'est proprement insupportable à écouter/regarder.

Du coup, merci à vous deux de vous être dévoués (bande de masos)

Pour ce que je lis juste au-dessus : on peut tout à fait se passer de fertilisants animaux en permaculture (qui impliquerait d'ailleurs à grande échelle de repenser totalement le modèle agricole, comme tu le dis, kirk), et quant à la traction animale en remplacement des moteurs thermiques, c'est une « solution » parfaitement anecdotique, pour ne pas dire idéologique : après-pétrole ou non, personne n'envisage sérieusement d'y revenir, en agriculture comme dans les autres domaines, et pour cause - comme tu le dis toi-même : vidéo à charge.

Citation:
-si on pousse le raisonnement vegan jusqu au bout, il semble ne pas tenir (mais jesuis ouvert si on m explique le contraire)


Oui, il ne tient pas : il mène à la désertification

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lo-fi reup
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hein? desertification des campagnes?

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Redstein
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Désertification globalement absolue, à moins que ça ne soit l'inverse - vois l'image de euh... couverture de la vidéo

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ZePot
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Ma ferme autonome, c'est un survivaliste qui vit off the grid, il croit que notre civilisation va s'effondrer... donc de son point de vue, dans 50 ans on sera revenu à la charrue à boeufs et le veganisme est forcément un phénomène éphémère, c'est cohérent...

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kirkhammett5923
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Je pense avoir compris, tu à cru que c'était un désert sur la miniature de la vidéo, mais il s'agit bien d'un champ récolté et passé à l'extirpateur...

Mais l'agriculture "moderne" même si elle ne mène pas à la désertification (dans le sens premier, non accessibilité à l'eau) mène à la disparition de la vie de ses sols et donc des symbioses.
L'effet domino dans toute sa splendeur, aujourd'hui on ne fait plus que de la gestion de pathologie végétale comme le dit Bourguignon.

Le monde agricole commence à s'en rendre compte et le changement s’opère mais on ne change pas la nature humaine (toujours plus gratifiant d’être productif) et les mentalités/pratiques aussi rapidement.

Le retour de la traction animale n'est peut être pas aussi anecdotique que tu le penses, et est à inclure qu'à un changement des pratiques.
Après c'est sur qu'il ne sera plus possible à l'avenir de continuer avec des exploitations de centaines/milliers d'hectares avec un gaec de 3-4 personnes.
On s'entent bien, je ne parle du retour à l'agriculture d'avant la 2eme guerre mondiale, mais un peu de la selection du meilleure des deux mondes.

Je ne sais pas ce que tu connais de la traction animale (ce n'est en aucun cas un reproche peu de gens connaisse le domaine) mais c'est surement bien plus efficace que ce que tu peux penser.


@lo-fi reup: Les conneries c'est surtout la forme et la manière orienté anti-vegan de formuler les choses , mais aussi comme tu le dit cette gueguerre est d'un ridicule...
Les approximations, ou plutôt les limites, c'est qu'il ne parle pas des autre formes de ressources et des différentes échelles de ce système
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Biosmog
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kirkhammett5923 a écrit :
Je pense avoir compris, tu à cru que c'était un désert sur la miniature de la vidéo, mais il s'agit bien d'un champ récolté et passé à l'extirpateur...

Mais l'agriculture "moderne" même si elle ne mène pas à la désertification (dans le sens premier, non accessibilité à l'eau) mène à la disparition de la vie de ses sols et donc des symbioses.
L'effet domino dans toute sa splendeur, aujourd'hui on ne fait plus que de la gestion de pathologie végétale comme le dit Bourguignon.

Le monde agricole commence à s'en rendre compte et le changement s’opère mais on ne change pas la nature humaine (toujours plus gratifiant d’être productif) et les mentalités/pratiques aussi rapidement.

Le retour de la traction animale n'est peut être pas aussi anecdotique que tu le penses, et est à inclure qu'à un changement des pratiques.
Après c'est sur qu'il ne sera plus possible à l'avenir de continuer avec des exploitations de centaines/milliers d'hectares avec un gaec de 3-4 personnes.
On s'entent bien, je ne parle du retour à l'agriculture d'avant la 2eme guerre mondiale, mais un peu de la selection du meilleure des deux mondes.

Je ne sais pas ce que tu connais de la traction animale (ce n'est en aucun cas un reproche peu de gens connaisse le domaine) mais c'est surement bien plus efficace que ce que tu peux penser.


@lo-fi reup: Les conneries c'est surtout la forme et la manière orienté anti-vegan de formuler les choses , mais aussi comme tu le dit cette gueguerre est d'un ridicule...
Les approximations, ou plutôt les limites, c'est qu'il ne parle pas des autre formes de ressources et des différentes échelles de ce système


Il y a la video de ce gars qui apparaît un moment ici, qui avait été postée il y a quelque temps sur ce topic. Elle est vraiment intéressante parce qu'il explique l'arrière fond du raisonnement, et ça tient vraiment la route. On arrive bientôt à un effondrement en chaine des ressources, par une sorte d'effet domino (la raréfaction de certaines ressources va concentrer l'utilisation sur celles restantes qui seront vite épuisées à leur tour). Et quand le fuel coutera 20 fois le prix qu'il coûte aujourd'hui, on ne pourra plus l'utiliser pour certaines taches peu rentable en termes de productivité : le prix des céréales aujourd'hui a chuté à un tel niveau que le coût en énergie pour leur production pourrait devenir intenable.

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Kandide
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kirkhammett5923 a écrit :
Le monde agricole commence à s'en rendre compte et le changement s’opère mais on ne change pas la nature humaine (toujours plus gratifiant d’être productif) et les mentalités/pratiques aussi rapidement.



Oui, nous sommes dans un système de compétition mondiale engendrée par quelques financiers afin que les profits soient au maximum, c'est le but. Le pognon d'abord...
La planète, les humains, les animaux, bref toute forme de vie subit ce dictat.

Effectivement, la transition n'est pas simple... Passer de la compétition à la coopération.
Mais si on veut encore perdurer un peu sur cette planète, il va falloir en effet changer...


kirkhammett5923 a écrit :

Le retour de la traction animale n'est peut être pas aussi anecdotique que tu le penses, et est à inclure qu'à un changement des pratiques.
Après c'est sur qu'il ne sera plus possible à l'avenir de continuer avec des exploitations de centaines/milliers d'hectares avec un gaec de 3-4 personnes.
On s'entent bien, je ne parle du retour à l'agriculture d'avant la 2eme guerre mondiale, mais un peu de la selection du meilleure des deux mondes.

Je ne sais pas ce que tu connais de la traction animale (ce n'est en aucun cas un reproche peu de gens connaisse le domaine) mais c'est surement bien plus efficace que ce que tu peux penser.



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Tout le monde savait que c’était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l’a fait.
(Marcel Pagnol inspiré par Mark Twain....)
Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait.
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Je ne vois pas en quoi c'est une crise. Depuis que je suis petit, c'est comme ça"
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manulonch
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Kandide
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Chez nous ce soir il y avait un lâché de ballons organisé par la municipalité.

Bon voilà, ça plaît aux gosses, mais je pense que 5 minutes de réflexion suffiront à chacun pour ce rendre compte, qu'à notre époque, c'est une belle idée de merde...
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