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Le développement durable

Rappel du dernier message de la page précédente :
OldGun
Oui, la notion de rendement énergétique globale est à considérer. Si l'on prend l'énergie du laser pour générer la fusion et l'énergie thermique récupérée, le rendement est de 1,5 d'après ma lecture rapide. Si l'on prend en compte l'énergie électrique pour alimenter le laser et notre capacité à exploiter la chaleur de la fusion pour recréer de l'électricité, le rendement associé à l'expérience est bien en dessous de 1 (0,01 d'après certains articles de vulgarisation)

C'est une étape importante pour la science et peut-être que dans le siècle prochain, si l'humanité existe toujours, on pourra compter sur la fusion comme source d'énergie.

Pour la transition énergétique que nous devons mener, la fusion est une chimère. Il faut améliorer l'efficacité énergétique de nos appareils, développer les EnR, y associer du stockage. Les milliards injectés dans le projet ITER auraient permis d'avancer sur ces aspects urgents...
Kandide
Ok ! Faudrait savoir le rendement global !
Kandide
Citation:
Fusion nucléaire : pour la première fois, des physiciens américains produisent plus d’énergie qu’ils n’en consomment? !


Encore un titre aguicheur...

Citation:
Ce résultat exceptionnel et prometteur doit cependant être relativisé. Il a fallu en effet alimenter le système de production des lasers avec 300 mégajoules provenant du réseau électrique afin de générer l’impulsion laser nécessaire au déclenchement de la réaction. En tenant compte de cette énergie électrique nécessaire pour activer les lasers, la réaction présente toujours un déficit. Pour les physiciens, il s’agit là d’un problème qui pourra facilement se solutionner.

La vérité enfin rétablie !


Citation:
Pour les physiciens, il s’agit là d’un problème qui pourra facilement se solutionner.


J'ai bien ri !

https://www.science-et-vie.com(...).html
Kandide
C'est un peu long, certes....
Mais cela reste intéressant, y a même du slam poétique,...


&ab_channel=AurelienBarrau
cliclac
Kandide a écrit :
Citation:
Fusion nucléaire : pour la première fois, des physiciens américains produisent plus d’énergie qu’ils n’en consomment? !


Encore un titre aguicheur...

Citation:
Ce résultat exceptionnel et prometteur doit cependant être relativisé. Il a fallu en effet alimenter le système de production des lasers avec 300 mégajoules provenant du réseau électrique afin de générer l’impulsion laser nécessaire au déclenchement de la réaction. En tenant compte de cette énergie électrique nécessaire pour activer les lasers, la réaction présente toujours un déficit. Pour les physiciens, il s’agit là d’un problème qui pourra facilement se solutionner.

La vérité enfin rétablie !


Citation:
Pour les physiciens, il s’agit là d’un problème qui pourra facilement se solutionner.


J'ai bien ri !

https://www.science-et-vie.com(...).html

les premières expériences avec l’électricité ont été faite avec des trucs comme ça:
https://www.techno-science.net(...).html
depuis ont a fait des progrès, donc un peu de patience et pas de jugement définitif.
Combien de temps pour que l'aluminium passe de métal précieux dont on fait des bijoux a celui d'emballage pour ton jambon beurre
Je te conseille la visite du musée des arts et métiers, c'est superbe et on y mesure la vitesse des avancées technologique dans certains domaines
Kandide
cliclac a écrit :
Kandide a écrit :
Citation:
Fusion nucléaire : pour la première fois, des physiciens américains produisent plus d’énergie qu’ils n’en consomment? !


Encore un titre aguicheur...

Citation:
Ce résultat exceptionnel et prometteur doit cependant être relativisé. Il a fallu en effet alimenter le système de production des lasers avec 300 mégajoules provenant du réseau électrique afin de générer l’impulsion laser nécessaire au déclenchement de la réaction. En tenant compte de cette énergie électrique nécessaire pour activer les lasers, la réaction présente toujours un déficit. Pour les physiciens, il s’agit là d’un problème qui pourra facilement se solutionner.

La vérité enfin rétablie !


Citation:
Pour les physiciens, il s’agit là d’un problème qui pourra facilement se solutionner.


J'ai bien ri !

https://www.science-et-vie.com(...).html

les premières expériences avec l’électricité ont été faite avec des trucs comme ça:
https://www.techno-science.net(...).html
depuis ont a fait des progrès, donc un peu de patience et pas de jugement définitif.
Combien de temps pour que l'aluminium passe de métal précieux dont on fait des bijoux a celui d'emballage pour ton jambon beurre
Je te conseille la visite du musée des arts et métiers, c'est superbe et on y mesure la vitesse des avancées technologique dans certains domaines
OldGun
Fin des années 60 on promettait la fusion dans les 50 prochaines années. Dans les années 90, pareil. En 2022, on est toujours sur l'horizon de 50 ans...

Des progrès sont réalisés, mais on aura pas la fusion pour la transition énergétique qui doit être réalisée. La solution serait que Doc Brown nous ramène les plans du Mr. Fusion avec sa DeLorean...

Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • MP
  • #5018
  • Publié par
    Lao
    le 16 Dec 22, 22:24
Déjà que l'EPR de flammanville s'est encore pris du retard ....
Projet initial 4 ans (2008-2012) - 3,3 Milliards€
Aujourd'hui 16 ans (2008-2024) - 13,2 Milliards€
Citation:
Le projet a été initié à la fin des années 1980 avec l’objectif d’améliorer sensiblement la sûreté et la protection des travailleurs contre les rayonnements ionisants.
Kandide
OldGun a écrit :
Fin des années 60 on promettait la fusion dans les 50 prochaines années. Dans les années 90, pareil. En 2022, on est toujours sur l'horizon de 50 ans...

Des progrès sont réalisés, mais on aura pas la fusion pour la transition énergétique qui doit être réalisée. La solution serait que Doc Brown nous ramène les plans du Mr. Fusion avec sa DeLorean...

cliclac
OldGun a écrit :
Fin des années 60 on promettait la fusion dans les 50 prochaines années. Dans les années 90, pareil. En 2022, on est toujours sur l'horizon de 50 ans...

Des progrès sont réalisés, mais on aura pas la fusion pour la transition énergétique qui doit être réalisée. La solution serait que Doc Brown nous ramène les plans du Mr. Fusion avec sa DeLorean...


la transition énergétique ça prendra du temps aussi et pour l'instant rien de vraiment idéal ou qui fasse l'unanimité alors si on n'expérimente pas la fusion ce sera jamais
OldGun
La fusion ne fera pas l'unanimité. Iter et les exploits US avec les lasers Megajoule, c'est pour faire avancer la physique et c'est très bien, mais il ne faut pas compter dessus avant les 50 prochaines années...et encore...

On ne peut pas attendre cette hypothétique révolution pour décarbonner notre production électrique.

Les articles de la presse lancent cette avancée comme étant un "graal", que l'humanité sera sauvée grâce à la fusion, mais cela restera dans mon horizon de vie, un mirage, une chimère...

Les français se sont fait souffler car on a également des lasers Megajoule pour les expériences de vieillissement de notre arsenal nucléaire mais également pour des expériences plus en phase avec un développement pacifique de l'humanité. Des découvertes découleront de ces expériences, mais pas la résolution de la problématique énergétique sur notre horizon de vie.

https://www.lesechos.fr/pme-re(...)38796
cliclac
d'accord mais ne pas penser non plus qu'avec des éoliennes et des panneaux photovoltaïques on est tranquille pour un siècle
OldGun
C'est un réflexe de penser que cela n'est pas soutenable.

El Phaco
OldGun a écrit :
La fusion ne fera pas l'unanimité. Iter et les exploits US avec les lasers Megajoule, c'est pour faire avancer la physique et c'est très bien, mais il ne faut pas compter dessus avant les 50 prochaines années...et encore...

On ne peut pas attendre cette hypothétique révolution pour décarbonner notre production électrique.

Les articles de la presse lancent cette avancée comme étant un "graal", que l'humanité sera sauvée grâce à la fusion, mais cela restera dans mon horizon de vie, un mirage, une chimère...


Complètement d'accord. Quand bien même la technologie serait au point, le temps et l'investissement financier nécessaires à la construction de suffisamment de centrales à fusion pour subvenir à nos besoins sont simplement vertigineux.

Est-ce à dire qu'il faut renoncer à la recherche sur la fusion ? Certainement pas, mais cela ne nous dispensera pas de devoir fortement diminuer notre consommation énergétique très vite.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds preamp M-Audio DMP3 60€ : https://www.guitariste.com/for(...).html

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