Le mariage pour ou contre?

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Swingui
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skysurf51 a écrit :
Le post de papibouzou insinue que le pere est le seul et unique representant de l'autorite dans le foyer, ce qui es bel et bien un GROS cliche sexiste, le prof que tu es n'a sans doute pas manque de s'en apercevoir lors des reunions avec les parents. Apres, papibouzou s'est peut-etre mal exprime, mais c'est pas a nous de relire.


Ah quand même, je ne suis pas fou ! Je maintiens donc d'autant plus ma remarque précédente.
travisbarker
skysurf51 a écrit :
Au contraire, les cas de foyers avec parents du meme sexe tendent a prouver que cela n'a pas d'effet negatif sur le developpement de l'enfant. Toutefois ce genre d'etudes n'en est qu'a ses debuts.

Est-ce qu'ils ont tenu compte des influences ou critiques de l'entourage et du monde extérieur pour leur étude ? Parce que c'est la qu'il y a les plus gros problèmes...
Born to run
flomarceau a écrit :
Juste comme ca en passant, avoir un enfant est un acte égoiste... (Ne me dites pas que vous avez fait des gosses pour eux, pour leur donner "la chance de vivre sur notre belle Terre" (erf, je manque de m'étrangler), quand on a des gosses, c'est parce qu'on en veut, donc c'est purement égoiste).


Et ne me dites pas que ca ne l'est pas parce que ca permet à l'humanité de continuer à vivre, je vous rassure, ca va très bien pour elle ^^.


« Acte égoïste ? »


Pour un utopiste, quelle vision pessimiste de l’Homme tu as !!

Le désir d'enfant est certainement le plus ambivalent qui soit : perpétuation du sujet ? désir d'éternité à travers l'objet conçu ?
Et en même temps…
…acte d’amour ? don total de soi ?
Hegel disait bien que « la naissance des enfants, c'est la mort des parents ».
Ceux qui ont eu le malheur de perdre un enfant te diront à quel point c’est le sentiment le plus atroce qui soit.

Alors ce jugement de valeur irrévocable sur un sentiment aussi complexe…me laisse perplexe.
Je veux pas jouer au vieux con, mais franchement là je vais le faire : « On en reparlera quand tu auras eu la chance d’être papa. ».
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
flomarceau
Born to run a écrit :
flomarceau a écrit :
Juste comme ca en passant, avoir un enfant est un acte égoiste... (Ne me dites pas que vous avez fait des gosses pour eux, pour leur donner "la chance de vivre sur notre belle Terre" (erf, je manque de m'étrangler), quand on a des gosses, c'est parce qu'on en veut, donc c'est purement égoiste).


Et ne me dites pas que ca ne l'est pas parce que ca permet à l'humanité de continuer à vivre, je vous rassure, ca va très bien pour elle ^^.


« Acte égoïste ? »


Pour un utopiste, quelle vision pessimiste de l’Homme tu as !!

Le désir d'enfant est certainement le plus ambivalent qui soit : perpétuation du sujet ? désir d'éternité à travers l'objet conçu ?
Et en même temps…
…acte d’amour ? don total de soi ?
Hegel disait bien que « la naissance des enfants, c'est la mort des parents ».
Ceux qui ont eu le malheur de perdre un enfant te diront à quel point c’est le sentiment le plus atroce qui soit.

Alors ce jugement de valeur irrévocable sur un sentiment aussi complexe…me laisse perplexe.
Je veux pas jouer au vieux con, mais franchement là je vais le faire : « On en reparlera quand tu auras eu la chance d’être papa. ».


Ah mais moi à la différence des gens comme toi, je suis totalement conscient que si j'ai un môme, ca ne sera que parce que sa mère et moi en auront décidé, je suis conscient que ce sera qqch d'égoiste, un souhait personnel où le principal intéressé n'a pas son mot à dire. Faire un enfant, c'est tout de même obliger quelqu'un à vivre, c'est pas rien.

C'est l'obliger à être socialement apte, à s'insérer dans la société, et tout un paquet de chose. A mon sens, il est très important de TOUJOURS se rappeller ca en temps que parents : vos gosses, c'est VOUS qui les avez voulu, alors c'est à vous d'assumer, et ce n'est pas au gamin de patir de vos erreurs une fois qu'il est la.

Hegel parlait bcp, et Sartre aussi : "un enfant, ce monstre que tous les parents fabriquent avec leur regrets".

Qu'est ce qu'on dit ? Un partout balle au centre ? Ou on accepte que le fait de faire un enfant est une décision égoiste de la part des parents, quand bien même ce soit un super évènement.
"she said I'll throw myself away..."
flomarceau
skysurf51 a écrit :
flomarceau a écrit :
Ah non, le père n'est pas le représentant unique de l'autorité, loin s'en faut, mais ce que je veux dire c'est qu'à élever seul un enfant, on risque de fatiguer plus vite et donc de "mal faire".

D'un point de vue naturaliste, les humains élèvent leur progéniture à deux, l'évolution en a decidé ainsi. Un chat mâle ne s'occupe pas de sa descendance, mais c'est l'évolution qui a fait que c'est comme ca que ca se passe. Les études en psychologie montre l'importance du père comme de la mère en ce qui concerne la construction des enfants, donc tenter la parentalité total solo me semble un peu risqué pour le gamin (et l'on rejoint le coup de l'égoisme).

Je précise que j'ai été élevé par ma mère divorcée, que je n'ai pas pu voir mon père aussi souvent que nécessaire, et que je ressens certains manques maintenant, si je m'exprime c'est également pour l'avoir vécu.

Que certains ou certaines s'en sortent, je ne le conteste pas, mais il me semble que ca ne soit pas la majorité de la population.


Ce n'est pas ce que je critique. Je ne defends pas la mono parentalite. C'est toujours mieux a deux, je suis d'accord. Mais dire qu'il faut un pere et une mere (et toute la mythologie sur le role des deux sexes) reste a prouver. Au contraire, les cas de foyers avec parents du meme sexe tendent a prouver que cela n'a pas d'effet negatif sur le developpement de l'enfant. Toutefois ce genre d'etudes n'en est qu'a ses debuts.


Oui, enfin la on risque d'entrer dans le même problème qu'au niveau des études sur le cabanis si tu vois ce que je veux dire...
"she said I'll throw myself away..."
Cpt Bartok
et pour dévier un peu le débat,
votre demande en mariage, pour les mariés ou ex-mariés, vous avez fait ça comment/ou?
flomarceau
[mode délire on]
"Un soir ou j'étais encore fait comme un mickey, j'sais pas, j'ai fait l'con..."
[mode délire off]

"she said I'll throw myself away..."
Born to run
flomarceau a écrit :

Ah mais moi à la différence des gens comme toi, je suis totalement conscient que si j'ai un môme, ca ne sera que parce que sa mère et moi en auront décidé, je suis conscient que ce sera qqch d'égoiste, un souhait personnel où le principal intéressé n'a pas son mot à dire. Faire un enfant, c'est tout de même obliger quelqu'un à vivre, c'est pas rien.

C'est l'obliger à être socialement apte, à s'insérer dans la société, et tout un paquet de chose. A mon sens, il est très important de TOUJOURS se rappeller ca en temps que parents : vos gosses, c'est VOUS qui les avez voulu, alors c'est à vous d'assumer, et ce n'est pas au gamin de patir de vos erreurs une fois qu'il est la.

Hegel parlait bcp, et Sartre aussi : "un enfant, ce monstre que tous les parents fabriquent avec leur regrets".

Qu'est ce qu'on dit ? Un partout balle au centre ? Ou on accepte que le fait de faire un enfant est une décision égoiste de la part des parents, quand bien même ce soit un super évènement.


J’ai pigé.
Tu es d’avis que faire un enfant est un acte égoïste.
Soit.
Alors quand tu as un avis tranché et définitif sur quelque chose, tu as l’habitude d’affirmer qu’il faut que tout le monde accepte ton point de vue ?

Alors là, ça me trou réellement le fessier !

Je te dis pas que vouloir un enfant n’est pas un enfant un acte égoïste, je te dis juste que ce n’est pas que ça !
Putain, merde !
On vaut mieux que ça, non ?
On est pas que ça !
Je veux croire que l’Homme ne pense pas qu’à sa gueule !
(Putain c’est moi l’optimiste maintenant…)

Bien sûr que l’on naît de la volonté (ou d’un accident) de ses parents, bien sûr qu’il y a des parents qui ne voient dans leur progénitures qu’une façon de rattraper l’échec de leur propre vie ratée.

Mais merde, il y a aussi des parents qui ne vivent que pour leurs enfants, qui se sacrifient pour eux et surtout qui pensent que la vie est un don, que vivre est un cadeau.
Et que ce cadeau, ils veulent le faire à leur enfant.
On dit "donner" la vie, non?
C'est pas rien, tu vois.
J’aime à croire qu’il y a aussi des actes, des cadeaux désintéressés.

C’est là qu’on ne peut pas se comprendre.
"Obliger quelqu'un à vivre", pour les "les gens comme [m]oi"
c’est une conception de la vie à laquelle il est difficile d'adhérer, vois-tu?
Et pourtant je ne suis pas d’un naturel béat, mais honnêtement, si jeune et si désabusé sur la nature de l’Homme et de la Vie, putain ça me chagrine vraiment.
Someday girl
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Baby we were born to run!
flomarceau
Non, parce qu'au final on pense exactement la même chose, mais qu'on commence tjs par se bouffer la gueule tous les deux, c'est fou hein

T'as pas du lire quand j'ai dit que c'était génial d'avoir des mômes
"she said I'll throw myself away..."
papibouzou
Bon pour en revenir à ce que j'ai dit. Je suis persuadé que notre société, est de type matriarcale. La femme gère tout dans le ménage et a une forte tendance à imposer ses idées. Au niveau de l'autorité, elle est donc égal si ce n'est supérieur au père. Mais il n'empèche, qu'un homme est un homme et qu'il a un comportement qui n'est pas celui de la femme. Les enfants ont toujours plus peur du père que de la mère. L'autorité de la mère est plus subtile. Quand je dis quelque chose à mes enfants, je n'ai pas besoin de crier; ils ont compris. C'est vrai aussi que j'ai un certain âge et que les comportements de ma génération ne sont plus ceux de notre époque actuelle
Parce que le cannabis; c'est aussi la galère. Parlez en.
http://forum.doctissimo.fr/san(...)1.htm
skysurf51
papibouzou a écrit :
Bon pour en revenir à ce que j'ai dit. Je suis persuadé que notre société, est de type matriarcale. La femme gère tout dans le ménage et a une forte tendance à imposer ses idées. Au niveau de l'autorité, elle est donc égal si ce n'est supérieur au père. Mais il n'empèche, qu'un homme est un homme et qu'il a un comportement qui n'est pas celui de la femme. Les enfants ont toujours plus peur du père que de la mère. L'autorité de la mère est plus subtile. Quand je dis quelque chose à mes enfants, je n'ai pas besoin de crier; ils ont compris. C'est vrai aussi que j'ai un certain âge et que les comportements de ma génération ne sont plus ceux de notre époque actuelle


Ce sont des generalisations et des cliches qui reposent sur des prejuges.
Lucie
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    Lucie
    le 06 Sep 2006, 23:04
" si tu ne m'écoutes pas j'appelle ton père!!"

c'est marrant j'avais plus tendance à avoir " peur " de ma mère que de mon père
“Peu importe que vous ayez du style, une réputation, ou de l'argent, si vous n'avez pas bon cœur, vous ne valez rien.”

Louis de Funès
Jizzlobber
skysurf51 a écrit :
papibouzou a écrit :
Bon pour en revenir à ce que j'ai dit. Je suis persuadé que notre société, est de type matriarcale. La femme gère tout dans le ménage et a une forte tendance à imposer ses idées. Au niveau de l'autorité, elle est donc égal si ce n'est supérieur au père. Mais il n'empèche, qu'un homme est un homme et qu'il a un comportement qui n'est pas celui de la femme. Les enfants ont toujours plus peur du père que de la mère. L'autorité de la mère est plus subtile. Quand je dis quelque chose à mes enfants, je n'ai pas besoin de crier; ils ont compris. C'est vrai aussi que j'ai un certain âge et que les comportements de ma génération ne sont plus ceux de notre époque actuelle


Ce sont des generalisations et des cliches qui reposent sur des prejuges.


pouvoir & autorité = virilité

99% des chefs d'état et des personnages historiques importants sont des hommes. La normalité de l'espèce humaine c'est le machisme.
ZePot
  • ZePot
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    ZePot
    le 07 Sep 2006, 00:38
skysurf51 a écrit :
papibouzou a écrit :
Bon pour en revenir à ce que j'ai dit. Je suis persuadé que notre société, est de type matriarcale. La femme gère tout dans le ménage et a une forte tendance à imposer ses idées. Au niveau de l'autorité, elle est donc égal si ce n'est supérieur au père. Mais il n'empèche, qu'un homme est un homme et qu'il a un comportement qui n'est pas celui de la femme. Les enfants ont toujours plus peur du père que de la mère. L'autorité de la mère est plus subtile. Quand je dis quelque chose à mes enfants, je n'ai pas besoin de crier; ils ont compris. C'est vrai aussi que j'ai un certain âge et que les comportements de ma génération ne sont plus ceux de notre époque actuelle


Ce sont des generalisations et des cliches qui reposent sur des prejuges.


T'arrête pas en si bon chemin, disserte...
travisbarker
papibouzou a écrit :
Les enfants ont toujours plus peur du père que de la mère. L'autorité de la mère est plus subtile.

Pas toujours... En tout cas chez moi c'est pas le cas...

Mais on s'éloigne du sujet la...
Born to run
flomarceau a écrit :
Non, parce qu'au final on pense exactement la même chose, mais qu'on commence tjs par se bouffer la gueule tous les deux, c'est fou hein

T'as pas du lire quand j'ai dit que c'était génial d'avoir des mômes



Mouais, on va dire que c’est ça.
Je pense que ça doit être ça.
De toute façon je n’ai plus rien à rajouter sur le sujet de « la vie est belle », « la vie est un don »…on va finir par me prendre pour un évangéliste.


Avec 2-3 mecs sur ce forum (Biz, Bolanboogie…) on commence toujours par s’en foutre plein la tronche , à grand renforts d’explications de texte…
Pour finalement se rendre compte 5 ou 6 posts plus tard que…
…globalement on est d’accord sur le fond et que nos différences ne sont liées qu’à de la sémantique, ou à des détails auxquels certains attachent plus d’importance que d’autres…


Va peut-être falloir que je pense à me remettre en cause…
J’suis parano ou quoi ?
Someday girl
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