Le meilleur candidat de droite

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BiZ
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    le 10 Déc 2006, 21:49
Slashinho84 a écrit :
Bein 14% de delinquance en plus durant le mandat de Jospin si ça te parle pas moi si.
Donc apparement les conneries c'est aussi ton dada.

Parle de ce que tu connais: tu parles de chiffres que tu ne connais pas. Pourtant pendant le débat, ils ont bien fait la distinction entre les atteintes aux biens et les atteintes aux personnes. Et sur le fait que le sentiment de sécurité est complètement décorrélé de ces chiffres. Quand on l'interroge sur un sentiment, il répond statistiques, et quand on l'interroge sur un chiffre, il revient sur son programme en donnant un exemple avec qui tout un chacun est d'accord... S'il t'a berné, dommage pour toi, mais tout le monde n'est pas dupe. Alors arrête de faire des leçons à chaque détour de post si c'est pour dire ça parce que franchement, tu te ridiculises. Et tant pis si je suis méchant, j'ai juste envie que ce topic ressemble à quelque chose...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Slashinho84
BiZ a écrit :
20 century boy a écrit :
j'ai trouvé ce juge au contraire très clair! Il était extremement calme, pragmatique et précis et c'est le seul qui a réussit à déstabiliser Sarkozy ( trop tard, il avait réussit à placer l'essentiel), qui du coup a choisit de l'empecher de parler mais c'était trop tard, l'inspecteur du travail s'étouffait dans sa propre rage ce qui le désservait. Pas bien compris où le gars du PS voulait en venir... ( à mon avis, lui non plus). pareil pour le Martin Hirsh qui n'avait pas l'air de trop savoir par quel bout aborder l'énorme montagne de problemes.
Ceux qui s'en sont le mieux sortis: la meuf du figaro et le juge.

Le gars du ps voulait en venir à ce que j'ai dit tout à l'heure: stratège mais aps visionnaire. Le problème c'est qu'il n'a pas vraiment eu le temps d'exprimer le fond de sa pensée, pressé par moati qu'il était. Certains n'ont peut être pas compris, mais je doute que sarko n'ait pas saisi ce qu'il voulait lui dire. Trop intelligent pour ça. L'inspecteur du travail balançait trop d'infos! Il aurait fallu débattre point par point, mais là encore, était ce possible... Point par point, sarko n'aurait pas tenu, comme avec le juge.

Slashinho84 a écrit :
Moi c'est pareil lol je me suis demandé de quoi il parlait. Il a fait que reciter son blabla ininteressant et absolument pas explicite.
Pour ce qui est de l'inspecteur du travail je l'avais deja vu dans une autre emmision ou il a été aussi ridicule. Une personne qui veut debattre et qui ne prend meme pas la peine d'ecouter les autres je trouve ça absurde.
Tout autant que de defendre les 35h comme il l'a fait au passage.
Pas besoin de sortir de St Cyr pour vois que c'est un boulet que nous trainons. Merci Martine!

Slashinho, c'est pas toi qui disait voter au feeling? Alors qu'au feeling sarko te plaise, je n'ai absolument rien à y redire, chacun ses choix.
Par contre dès lors qu'on te présente des faits précis, soit tu ne réponds pas (comme tous les sarkozystes présents ici à propos de la courbetisation de sarko, PERSONNE n'a daigné répondre à mes posts et ceux de fabienm sur le fond, PERSONNE), soit tu renvois ton interlocuteur aux "exploits" de la gauche. Tu n'es pas capable de soutenir un débat d'idée: alors abstiens toi! Personne ne t'en voudra, tu es sur un forum de guitare et ça se comprend tout à fait que tu n'ais pas les ressources ou connaissances nécessaires pour juger objectivement une idée. Ton sentiment, si je puis me permettre, on n'en a que faire, surtout quand il est étalé avec autant d'aggressivité et qu'il laisse transparaître un tel manque de mâturité: tes "arguments" politiques se résument à "c'est évident", "c'est la faute à la gauche". Stp, épargne nous ça.
Ca vaut pour tous ceux qui ne trouvent pas intéressant de répondre sur le fond. Si c'est sur le fond, exprimez vous librement, autant que vous le voudrez. Si c'est pour aligner les lieux communs ou m'insulter -> mp


Alors premierement je ne pense pas avoir dit voter au feeling.
Je sais pas ou j'ai dit ça et si je l'ai dit a mon avis c'est que j'ai du mal le dire car je vote pour un parti (dont je suis membre) et donc j'ai pu voter pour le programme legislatif et pr la suite je voterai mi janvier pour le candidat. Donc pas de feeling mais du concret.
Ensuite pour ce qui est de l'agressivité je vois pas en quoi j'ai été plus agressif qu'un autre donc je ne m'entendrai pas la dessus.
En ce qui concerne mes connaissances politiques je trouve que tu vas un peu loin car je vois pas en quoi tu est capable de les juger. Tout comme je ne me suis pas permis de juger les capacités des autres mais seulement des idées.
Pour finir en ce qui concerne ta derniere phrase et les insultes je ne me suis jamais permis de le faire c'est pas aujourd'hui que ça va commencer et en plus de ça j ene vois pas l'interet.
It's better to burn out than to fade away...
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Slashinho84 a écrit :
Alors premierement je ne pense pas avoir dit voter au feeling.

Je vais retrouver le post...

Citation:
Je sais pas ou j'ai dit ça et si je l'ai dit a mon avis c'est que j'ai du mal le dire car je vote pour un parti (dont je suis membre) et donc j'ai pu voter pour le programme legislatif et pr la suite je voterai mi janvier pour le candidat. Donc pas de feeling mais du concret.

Montre nous donc le concret alors.

Citation:
Ensuite pour ce qui est de l'agressivité je vois pas en quoi j'ai été plus agressif qu'un autre donc je ne m'entendrai pas la dessus.

Moi je m'y étendrai, parce que ça ne favorise pas le débat et c'est sytématique. Au final crois moi ça saoule.

Citation:
En ce qui concerne mes connaissances politiques je trouve que tu vas un peu loin car je vois pas en quoi tu est capable de les juger.

Je te lis, ça suffit.

Citation:
Tout comme je ne me suis pas permis de juger les capacités des autres mais seulement des idées.

Tu as certes jugé des idées, mais tu n'as pas apporté de contradiction autre que "c'est de la daube", "c'est évident" ou "les socialistes ont pas fait mieux"...

Citation:
Pour finir en ce qui concerne ta derniere phrase et les insultes je ne me suis jamais permis de le faire c'est pas aujourd'hui que ça va commencer et en plus de ça j ene vois pas l'interet.

Je voyais l'intérêt de recadrer le débat, parce que là c'est le grand n'importe quoi et on peut pas dire que tu oeuvres dans le sens d'une amélioration de la qualité du topic...
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Slashinho84
BiZ a écrit :
Slashinho84 a écrit :
Bein 14% de delinquance en plus durant le mandat de Jospin si ça te parle pas moi si.
Donc apparement les conneries c'est aussi ton dada.

Parle de ce que tu connais: tu parles de chiffres que tu ne connais pas. Pourtant pendant le débat, ils ont bien fait la distinction entre les atteintes aux biens et les atteintes aux personnes. Et sur le fait que le sentiment de sécurité est complètement décorrélé de ces chiffres. Quand on l'interroge sur un sentiment, il répond statistiques, et quand on l'interroge sur un chiffre, il revient sur son programme en donnant un exemple avec qui tout un chacun est d'accord... S'il t'a berné, dommage pour toi, mais tout le monde n'est pas dupe. Alors arrête de faire des leçons à chaque détour de post si c'est pour dire ça parce que franchement, tu te ridiculises. Et tant pis si je suis méchant, j'ai juste envie que ce topic ressemble à quelque chose...



Mais qui te dis que ce n'est pas toi qui est tombé dans le panneau.
Pourquoi pas croire les chiffres de Sarkozy et ceux des journalistes.
Pourquoi pas croire els chiffres des journalistes et ceux de Sarkozy.
Chacun interprete les choses qu'il entend comme il le souhaite. Une fois de plus je trouve que tu t'avances un peu loin en affirmant que j'ai tort.


Pour ce qui est de Holland la video ou il dit clairement qu'il n'aime pas les riches doit se trouver sur Dailymotion ou youtube.
C'etait lors d'un debat ac Michelle Alliot Marie.
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Invité
Slashinho84 a écrit :

Pour finir en ce qui concerne ta derniere phrase et les insultes je ne me suis jamais permis de le faire c'est pas aujourd'hui que ça va commencer et en plus de ça j ene vois pas l'interet.


Si tu ne perçois ni ton agressivité, ni ters insultes, ni ton incapacité à débattre en avançant des arguments et sans disqualifier par la raillerie, il y a effectivement un souci.
Ca fait partie des raisons pour lesquelles je refuse de débattre avec toi... et je crois bien que Biz et moi sommes loin d'être les seuls à le percevoir.
BiZ
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Slashinho84 a écrit :
Mais qui te dis que ce n'est pas toi qui est tombé dans le panneau.

Euh... pour le moment pas toi

Citation:
Pourquoi pas croire les chiffres de Sarkozy et ceux des journalistes.
Pourquoi pas croire els chiffres des journalistes et ceux de Sarkozy.

Parce que justement, croire c'est mal. On ne croît pas quand on a un minimum d'esprit critique. Là tu confonds religion et politique. Quand on me donne un chiffre, journaleux ou politique, j'essaie de l'analyser, d'exercer mon esprit critique. En l'occurence on parle de chiffres que sarkozy a aussi en sa possession. Je te parle pas de manipulation, mais d'interprétation de ces chiffres.

Citation:
Chacun interprete les choses qu'il entend comme il le souhaite.

C'est sûr que c'est une façon assez directe et simple d'avoir raison.

Citation:
Une fois de plus je trouve que tu t'avances un peu loin en affirmant que j'ai tort.

Au cas où tu ne l'ais pas remarqué, je n'affirme pas que tu as tort, j'essaie de te prouver que j'ai tort. Alors peut être que je me fourvoie, mais la logique du débat intelligent voudrait qu'au lieu de me dire: non j'ai pas tort, ou c'est toi qui as tort, tu me donnes des éléments tangibles qui puissent me faire changer d'avis. Un débat quoi...


Citation:
Pour ce qui est de Holland la video ou il dit clairement qu'il n'aime pas les riches doit se trouver sur Dailymotion ou youtube.
C'etait lors d'un debat ac Michelle Alliot Marie.

Je m'en souviens. C'est très con comme phrase telle quelle.
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And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
20th Century Boy
neven18 a écrit :
Sarko c'est la dictature assurée. Faites gaffe avant d'aller voter.


On est peut etre pas obligé de passer d'une caricature à l'autre!
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Invité
BIZ : Pourtant pendant le débat, ils ont bien fait la distinction entre les atteintes aux biens et les atteintes aux personnes.

Exactement, j'ai trouvé les chiffres et leur analyses trés bien faites pour une fois, mais tu avoueras que l'on peut interprété ces chiffres objectivement comme favorable ou defavorable suivant le camp ou l'on se situe. Perso j'en ai retenu qu'il y avait moins de "criminalité" dû à des délinquants ( ce qui est positif pour le bilan de Sarko) et plus d'agressions dites interfamilales notamment sur les femmes ou je ne vois pas comment Sarko ou d'autres saurait agir vu que c'est un probleme de société. Je note au paasge qu'une de ces premiere mesures sera tourné vers l'aide à ces femmes ou enfants agréssés, en cela il rejoint de pres une des disposition de Ségo. Franchement , ils se tiennent à la culotte tous les 2
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nowhere. a écrit :
BIZ : Pourtant pendant le débat, ils ont bien fait la distinction entre les atteintes aux biens et les atteintes aux personnes.

Exactement, j'ai trouvé les chiffres et leur analyses trés bien faites pour une fois, mais tu avoueras que l'on peut interprété ces chiffres objectivement comme favorable ou defavorable suivant le camp ou l'on se situe. Perso j'en ai retenu qu'il y avait moins de "criminalité" dû à des délinquants ( ce qui est positif pour le bilan de Sarko) et plus d'agressions dites interfamilales notamment sur les femmes ou je ne vois pas comment Sarko ou d'autres saurait agir vu que c'est un probleme de société. Je note au paasge qu'une de ces premiere mesures sera tourné vers l'aide à ces femmes ou enfants agréssés, en cela il rejoint de pres une des disposition de Ségo. Franchement , ils se tiennent à la culotte tous les 2

Disons que ce débat a eu le mérite de montrer qu'il y a plusieurs façons d'analyser le même chiffre, et ça c'est bien. Le problème de ces nombreux chiffres, c'est qu'il est facile de se retranchre derrière. Sarko utilise à fond ce principe là (on peut pas vraiment le lui reprocher): les statistiques sont mises en place depuis longtemps, on peut donc comparer 2 stats quel que soit le gouvernement, les siennes ont augmenté, celles de jospin ont baissé. Imparable, il n'y a rien à dire là dessus. Il y a un autre problème autrement plus épineux, et dont il se garde bien de parler, c'est en quoi ces chiffres retranscrivent la réalité du Français moyen. Et là, trou noir, parce qu'on peut facilement accuser l'autre de se livrer à une analyse partisanne. On utilise aussi ces chiffres en sachant que ce sont des moyennes, et qu'il serait peut être un peu plus représentatif d'avoir les chiffres par ville par exemple. En attendant, je pense pas qu'il y ait un autre indicateur fiable de la délinquance.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
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Invité
Quoiqu'il en soit il est clair que sur point du débat, la sécurité, il n'y a pas photos à tort ou a raison, les francais font largement plus confiance en Sarko pour "regler" les probleme, que dans le camps adverses qui n'arrive toujours pas à se defaire de sa part d'angelisme sur ce sujet sensible, et c'est un des points determinants de l'enjeu presidentiel.

Pour exemple et Sarko à trés bien rebondit la dessus dans le debat avec le juge en prenant à partie les francais sur les récidivistes, du coup il a avec cette formule mis une grande majorité de personnes dans son camp, . A la place des socialistes je ne mettrai pas l'accent sur ce poinnt pour le combattre car à mon avis il a trouvé le ton sur ce sujet pour convaincre.
BiZ
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C'est bien mon problème: il a trouvé le ton. A t il trouvé pour autant la solution?
Contrairement à toi, j'ai un avis un peu plus nuancé sur sa réaction face au juge: pour moi il a botté en touche sur un chiffre qui le mettait clairement mal à l'aise. On ne peut pas avoir une analyse sur els auteurs de 50% des délits alors que seuls 30% sont élucidés. Je parie qu'il va retirer ce chiffre de son argumentaire à l'avenir.
Pour le reste, si les socialistes se laissent encore entraîner sur ce terrain là, ils vont être jugés sévèrement. S'ils ne le font pas, ils vont perdre des voix. Que faire...
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Invité
c'est quand meme grave de voir des gens comme slash aussi à fond à droite , ça m'ecoeure moi ,

enfin moi je le suis autant à gauche , mais je ne m'ecoeure pas

---

pour rentrer dans le debat , vous n'allez pas tout de meme nous faire croire qu'il y a moins de delinquance depuis sarko

on compte en voiture brulée ?

on compte en emeute nationale durant des mois ?

la police à la sarko ne marche pas , de toute façon les politiques repressives n'ont jamais reussis ,

pourquoi flicer des gens si on peut leur parler ?

je ne comprends meme pas pourquoi on peut en vouloir à la police de proximité , il faut mieux un affrontement directe entre deux camps , qu'une tentative de comprehension ?
Skelter
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Tiens j'ai regardé l'émission en différé et ce type me débecte de plus en plus.

Bravo à Serge Moati qui a essayé, timidement certes, de le reprendre sur certaines de ces conneries.

La palme du mauvais abjection revient à ses propos sur le voyage de Mme Royal au Liban.
Non seulement il revient sur une polémique qui date, en précisant qu'il ne souhaite pas polémiquer, mais il continue de mentir malgres l'éclairage de Moati.
Le summum a quand même été atteint lorsqu'il a insinué que Ségolène soutenait l'Iran et le Hezbollah et leur haine d'Israel.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Invité
Binwood : c'est quand meme grave de voir des gens comme slash aussi à fond à droite , ça m'ecoeure moi ,

Je reconnais que je ne suis pas toujours trés "diplomate" dans certains de mes posts, avec des remarques comme celle ci tu ne l'es pas plus. Tout comme le mec plus haut qui affirme sans rire que Sarko = Dictature. C'est du même acabit que d'affirmer que Ségo = Marxisme, ca n'a aucun sens et ca decredibilise tout discour.

Quand on a des convictions , on les defends et on essaye de convaincre les autres, il n'y a rien de choquant , ni d'ecoeurant la dedans, au contraire, il vaut mieux s'interresser à la politique que de raler contre tout et rien et en même temps de ne pas allez voter. Etre de gauche ou de Droite, no problem, par contre , allez voter.

En ce qui concerne les chiffres de la délinquance, si tu a suivi le débat hier, tu a pu voir qu'ils etaient admis par tout le monde et d'aprés une méthode qui n'a jamais bougé depuis des lustres. Là ou il peut y avoir des differences c'est sur leur interprétation, mais c'est justement ca la politique.
Invité
Tiens, puisqu'on parle de la délinquance et du bilan de Sarkozy à ce sujet, voici une confrontation entre Aleveque et Devedjian, chez Ardisson.

(a priori pas de probleme à la diffusion de ce lien, mais s'il en existe, il n'y aura bien sur qu'à éditer)

(trois parties à la suite, le débat dure en tout une 20aine de minutes)
BiZ
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binwood a écrit :
c'est quand meme grave de voir des gens comme slash aussi à fond à droite , ça m'ecoeure moi ,

enfin moi je le suis autant à gauche , mais je ne m'ecoeure pas

Binwood, ce que je dis pour les gens de droite, c'est valable aussi pour les gens de gauche
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
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En ce moment sur backstage...