Le topic de l'anticapitalisme

Un innocent avec une arme est-il toujours un innocent?

Mais là n'est pas le "problème". La question était "est-il moral de vendre des armes?". Moi, dans toute l'inutilité de mon avis, des pétitions que je pourrais signer ou des actes que je pourrais commettre, je dis non. Cela peut être selon les cas "nécessaire" (encore que je ne crois pas à l'argument défensif, mais préventif plutôt, ce qui enlève déjà pas mal à l'innocence de la démarche) mais pas moral.

C'est une question qui revient à intervalles réguliers en Belgique, puisque nous avons la bien sinistre FN (Fabrique Nationale) à Liège, qui mouline mousquets et obus à tour de bras (et mines anti-personnelles aussi, mais ça on ne le dit pas trop fort, on attend qu'on les déterre en Libye), et se pose régulièrement la question de l'emploi qu'elle crée. Ca permet des débats intéressants, mais en ce qui me concerne j'ai toujours pensé (naïvement sans doute) que 2000 emplois ne valaient pas grand-chose par rapport au tort qu'ils causent.

c'est sur que vendre (ou échanger des des armes contre des mines de minerai ou des forages pétroliers) à des dictateurs, qui les mettent dans les mains de gamins camés de 12 ans, c'est super cool.
Les vendeurs d'armes (comme la France et la Belgique) ne se préoccupent pas de savoir quel sera leur usage, ni ceux qui les emploieront.
Ton argument est celui des pro guns aux Usa, comme le National Rifle Association (la liberté, l'autodéfence, ...), on voit le nombre de mort par balle dans ce pays.

+1, comme si on vendait des armes pour allait sauver le petit pays qui se fait attaquer par le méchant...on lui fait moitié prix dans ce cas-là !

Toi ,et les autres du forum à défendre si ardemment le capitalisme à travers vos discours économiques sans jamais faire référence à l'humain, qui doit pourtant être au coeur du système, j'imagine que vous êtes issu d'un milieu social plutôt aisé...
Peut-être me trompe-je, mais si c'est vrai, vous n'êtes pas sans savoir que l'on est tous soumis à un conditionnement dont il est sain de se libérer, car ce dernier influence notre perception du monde.

Churchill a bien résumé: he inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent vice of socialism is the equal sharing of miseries

Sinon il faut une vraie contrepartie au capitalisme qui est le marche "libre" au sens non dévié sous le règne de la loi loin des pratiques déloyales des corporations cartelisees, de la finance subventionnée, etc. Tout le contraire de ce que l'on appelle le marche libre actuellement quoi...

Un innocent mort reste innocent, mais ça lui fait une belle jambe...
Il faut être en mesure de se défendre contre une éventuelle aggression, avoir une armée ou fabriquer des armes permet de le garantir, je ne crois que ça n'a rien d'honteux ou d'immoral, c'est l'usage qu'on en fait qui peut l'être, c'est bien pour ça que je disais que ça doit être largement controlé par l'Etat.
Refuser de façon absolue d'exercer une quelconque violence dans n'importe quelle circonstance,c'est prendre le risque de se voir imposer des choses dont on n'a pas envie par d'autres qui n'auront pas les mêmes conceptions généreuses et altruistes.
Note bien que je ne fais pas pour autant l'apologie de la violence pour la violence.
Après si tu penses que les armes ne servent à rien c'est ton droit le plus strict...

Non pas du tout, je ne suis pas pour autoriser la possession d'armes par tous, pas plus que je ne défend le droit à l'exercice de la violence par n'importe qui n'importe comment. Ce qui est la position de la NRA.
L'exercice de la violence est une fonction régalienne et doit être exclusivement réservée à l'état et à ses agents dans le respect des règles de l'état de droit républicain et démocratique.

Posséder une arme est la seule défense du peuple souverain contre un état fasciste et violent.
Heureusement en France le devoir d'insurrection a été supprimé de la constitution il y a bien longtemps donc une arme n'est d'aucune utilité pour le peuple souverain... ou pas.

La France est un cadavre froid depuis longtemps, De Gaulle qui a fait de son mieux avait tord... La France n’était pas immortelle et 20 siècles d'histoire... et bien c’était déjà beaucoup :-|

je vous propose un petit intermède musical avant de poursuivre notre combat contre les capitalistes et ce jusqu'à ce qu'il ne reste plus pierre sur pierre

quand même ils savaient bien chanter les gars de l'armée rouge, on peut pas leur enlever ça

On peut se foutre de leur gueule avec notre soviet européen ou occidental. L'occident a atteint le dernier degré de planification et de centralisation. En est on vraiment a se rassurer en écoutant chanter les cœurs de l'Armee rouge?

Je crois simplement que nous parlons de choses différentes, tu me parles de droit à la défense et moi de commerce d'armes vers l'étranger

ah mais moi je me fous de la gueule de personne, j'adore l'interprétation de cette chanson

il faudra penser à écrire d'aussi belles chansons que celle-là pour les révoltes du futur

Yess, ça dresse les poils sur la nuque, on peut pas dire le contraire.

Quoiqu'on pense de l'idéologie, les cocos sont les seuls a avoir su produire de la musique militaire esthétiquement cohérente, il faut rendre ça à Beurp's...

Moi quand j'entend ça, ça me rappelle mon grand père...Le marxisme c'était mieux avant, ça avait du sens à l'époque.

Je me souviens des envolées lyriques de Cavanna, pourtant pas mélomane pour un sou, sur les chants des prisonniers russes dans Les Russkoffs. Il doit y avoir un fond de vérité. Mais je crois que c'est surtout les français qui sont lamentables.

Le socialisme n'a jamais eu de sens ou pas celui que l'on croit.
Le centralisation totale du pouvoir qui est le résultat final du socialisme a une contrepartie très simple pour monsieur tout le monde, la trouver est relativement facile.
Le socialisme assure aux oligarques le contrôle le plus absolu sur les masses humaines (ne surtout jamais parler a un oligarque de peuples souverains ou alors en blagant sinon c'est la lettre de cachet direct).
Entre autres le socialisme permet le contrôle de ce que l'on croit via l’éducation, de ce que l'on entend et voit via les média, et la maitrise de l’économie et de la monnaie (/par la monnaie).