Les méchants patrons.

Le problème de notre modèle de croissance basé sur la surconsommation est un problème avant tout écologique. Le lien causal entre la remise en cause de ce modèle et l'amélioration des conditions de vie des populations les plus démunies ne me paraît pas évident (si ce n'est éventuellement pour ce qui concerne les problèmes provoqués par le réchauffement climatique)...

Il est évident une fois un travail de déconstruction intellectuel accompli. Tu pense que la société actuelle est le meilleur modèle ou le moins pire si j'en crois tes propos. De là à toi de voir si c'est un préjugé, une construction superficielle. Mais seulement c'est à toi de voir si c'est le cas, pas à moi ou à un gourou ou Marx junior de te dire la bonne réponse à la question. Si tu es de bonne volonté, tu verras au moins quelques contradictions essentielles de ladite société, mais je doute que la bonne volonté que tu affiches ne soit intérieur, mais plutôt en façade nonobstant que je juge pas. Néanmoins, si c'est de façade, tes propres contradictions vont finir par faire surface sous forme de mauvaise foi évidente.

reeves : la seule idée que je défend dans mon intervention dans ce topic c'est le fait qu'il n'y a pas de lien causal indiscutable entre la remise en cause du modèle de développement tel que les pays riches occidentaux l'ont appliqué ces dernières décennies et l'amélioration des conditions de vie des populations les plus défavorisées.

Si tu y lis quoi que ce soit de plus je vois pas trop ce que je peux y faire...

Par ailleurs, rassure-toi, j'ai pas besoin de tes lumières pour prendre conscience des travers de notre monde. Cela m'oblige-t-il à me rallier sans condition à tes idées ? Permet moi d'en douter...

Et, si je peux me permettre, le voile de vertu avec lequel vous vous drapez pour défendre vos idées ne m'impressionne pas une seconde. Tu crois peut-être avoir le monopole de la compassion ?

Un discernement différent de ta part t'aurais fait voir que lorsque je parlais de tes propos, je me référais aux propos généraux que tu as tenu sur ce forum à propos de la société néo-libérale en devenir dans laquelle nous vivons. Maintenant que tu vois clairement les choses, confirmes tu avoir cette conviction : la société actuelle est la meilleure ou la moins pire.

Pendant que cette ordure d'Ad Rock se la coule douce, Mollotof, lui, consacre sa vie à soulager la peine des miséreux. Cette icône le représente ici dans une léproserie de Bombay :

Ma réponse sera - sur base des propos généraux que tu as tenu sur ce forum - que la société actuelle est moins pire que le projet vaporeux que tes semblables aimeraient voir appliqué...

Et oui, je confirme bien qu'il s'agit là d'une conviction

Comme le disait le philosophe:
"c'est plus dur de tout perdre quand on est riche que quand on est pauvre et qu'on n'a rien" méditons mes amis, méditons

Qu'appelle tu "projet vaporeux" ? Cela ne désigne pas l'alternative en général ?

En ce qui te concerne c'est "vaporeux" parce que tu n'as jamais daigné m'expliciter ton projet, te limitant - pour résumer - à dire que le modèle actuel est une impasse et que je trouverais la réponse à mes questions dans n'importe quelle bibliothèque...

Plus généralement, parce qu'entre délire paranoïaque sur fond de tyrannie des machines, choix de la décroissance, rejet de tout ce qui de près ou de loin peut être associé au vocable "économie", etc... j'ai du mal à entrevoir des perspectives radieuses dans ce que vous présentez comme l'unique alternative...

La société actuelle n'a pas de perspectives radieuses également. Du moins je n'en entrevois pas, et d'ailleurs j'ai également du mal à voir cette société. Qu'est-elle d'ailleurs ? Elle est cosmopolite c'est une chose, mais elle également mixte. Il y a de la démocratie, de l'autoritarisme, du socialisme, du keynétisme, etc... Seulement quelque chose surgit en dehors de tout ça en égale part avec la misère du monde. Il s'agit sans surprise du néolibéralisme. Connaissons nous celui-ci ? Non, je n'en sais rien moi, je n'en ai que des préjugés, ce que j'ai lu, ce qu'on m'a dit. Certaines personnes disent savoir ce que c'est, mais j'ai du mal à comprendre. Cependant je sais une chose de manière précise : nous sommes dans une société qui évolue vers le néolibéralisme total à un point qu'il sera difficile de faire marche arrière. En l’occurrence nous sommes dans une société néolibérale en devenir. Cette société est-elle bonne ? J'ai des doutes, mais que des préjugés, ainsi que l'esprit confus car je cherche à critiquer la société actuelle qui est diverses choses dont prédomine le néo-libéralisme. De celui-ci, je n'ai l'impression que d'un projet vaporeux, je ne sais pas de quoi il s'agit. Pourtant c'est là que va le monde.

Ce que le correcteur orthographique corrige en keynésianisme, qui n'est qu'une convention de langage.

Que penses tu du néolibéralisme Ad Rock ? (Si ça te dérange pas de répondre à cette question)

Très franchement néo- ultra- etc. ce ne sont jamais que des variations sur un même thème.

J'ai grosso modo l'impression que l'adjonction des préfixes "neo" et "ultra" ont surtout été utilisés par les détracteurs du libéralisme pour mettre leur accents sur ce que ceux-ci considèrent comme les dérives de ce système.

Je peux toujours prendre le temps d'expliquer pourquoi aujourd'hui - ça n'a pas toujours été le cas - je tend de plus en plus à penser que le libéralisme est un modèle, sinon parfait, préférable (avec des arguments tantôt pragmatiques tantôt plus "philosophiques"). Je pourrais aussi t'expliquer pourquoi quand on pointe du doigt le libéralisme pour dénoncer les maux de notre monde j'ai souvent l'impression qu'on se trompe de cible (c'est plus au capitalisme financier sauvage qu'il faut s'intéresser à mon sens).

L'ennui c'est que je ne voudrais non plus passer pour un fanatique absolu du libéralisme. Mes idées sont sans doute bien plus nuancées que tu ne peux l'imaginer...

L'exemple le plus rigolo étant la reconversion des mecs d'extrême gauche en écologistes farouches

Toujours tout remettre en cause. Sauf soi-même, bien entendu.

Non, je pense pas qu'il te faut expliquer davantage. Ta vision est cohérente et j'y adhère.

J'ai un point spécifique à évoquer, je t'impose rien, mais je t'en fais prendre connaissance. Quand j'étais plus jeune, un ouvrage de Serge Halimi m'a marqué. Il s'agit du "Grand bon en arrière" http://fr.wikipedia.org/wiki/L(...)%A8re
C'est sans doute la cause des préjugés que je peux avoir sur la société actuelle.