Megaupload est tombé....

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Dodo13 a écrit :
Au fait, je suppose que personne ici n'a jamais télécharger quoi que ce soit illégallement ? Des séries, des films, des chansons ?


Bien sûr que si. Il ne s'agit pas de culpabiliser tout le monde. Cela dit, depuis que je gagne correctement ma vie, je ne le fais plus.

Ce qui me fait bondir c'est ceux qui se cachent derrière un soi disant "droit à l'accès à la culture" pour justifier cette pratique ou qui se demandent sérieusement si le fait d'offrir gratuitement ce que les créateurs font payer 10-15 € nuit aux créateurs ? (tu parles d'une question métaphysique)
bobofran
tristan klein a écrit :


sans megaupload, j'en aurai vendu evidement bien plus, pretendre le contraire est tout simplement stupide.


C'est effectivement le raisonnement des majors qui les conduit peu à peu au néant ...

Il y a plusieurs catégories de pirates :

- les très jeunes, ceux avais moins de 10 ans en 2000 à l’avènement d’internet qui n'ont jamais acheter un disque et ne le feront jamais ... pour eux acheter un disque ce serait comme payer pour respirer ... c'est pas bien mais c'est comme çà ...

- Le pirate radin, celui qui a les moyens mais qui se dit, un skeud de télécharger c'est 12 euros à mettre dans autre chose ... J'en connais mais pour moi ils sont peu nombreux ...

- Le Pirate passionné, qui télécharge beaucoup et qui achète aussi beaucoup ... j'en connais beaucoup et la plupart possède dans les 500-1000 cd's .... ce sont les aussi les plus grands clients de l'industrie du disque ...

Dire que 10 000 clicks c'est grosso modo 10 000 ventes en moins, çà rassure peut-être ton ego mais c'est faux ... (je ne connais pas ta musique donc je ne parle pas de ta qualité d'artiste bien entendu) ...
Dernier son : Compilation Mr PSYCHO ROCK Vol.1 : https://youtu.be/cL_hs5SN3R4?f(...)hared

MES VENTES (suspendues pour le moment) :
https://www.guitariste.com/for(...)72037
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bobofran a écrit :

Dire que 10 000 clicks c'est grosso modo 10 000 ventes en moins, çà rassure peut-être ton ego mais c'est faux ... (je ne connais pas ta musique donc je ne parle pas de ta qualité d'artiste bien entendu) ...


relis moi, j'ai precisé que j'esimais à 10 % de ce chiffre la réelle perte de ventes.

je n'ai pas de problemes d'égo. j'ai un probleme avec le pillage du travail d'autrui.

tu es déjà parti du supermarché en courant avec ton caddie pour ne pas payer? non ? pourtant telecharger gratuitement revient EXACTEMENT au même.
Soso®
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Penmoch a écrit :

qu'on refuse à quelqu'un le droit d'être rémunéré pour SON TRAVAIL au prétexte qu'il s'agit de culture... c'est de la bêtise pour moi.
Il l'a fait pour quoi ce disque à ton avis ?Pour le plaisir de l'objet ? Du geste ? Il l'a probablement fait pour en tirer un bénéfice,n pour payer ses factures et son loyer, de la même façon que tu te lève le matin pour aller bosser.


alors moi je me présente je ne suis ni endorsé, j'ai pas de boite de label etc... mais je suis musicien, et je vis de ma musique, donc je ne me lève pas tout les matins pour aller bosser...

quelle est cette valeur ? moi j'aimerai que tout le monde sur terre fasse (ou du moins puisse en faire) de l'art... en tant qu'"artiste" (alors voilà j'ai pas de petite famille encore) j'ai besoin de quoi ? juste de quoi continuer à faire de l'art... j'ai pas besoin d'avoir une 406 etc... donc ma vision des choses, oui elle remet beaucoup en question... un cd, un livre, une peinture, c'est pas quantifiable et encore moins valuable ! chacun devrait être libre d'apporter son soutien à l'artiste comme lui vous apporte son regard du monde !
moi ça ne m'intéresse pas de pondre UN Hit qui sera vendu à 1milliard d'exemplaire et ensuite me la couler douce au chili....

finalement megaupload youtube = même combat c'est de la diffusion rien d'autre, sauf qu'elle n'est pas réglementée, tu passes ton cd sur france inter la tu toucheras un cachet.

tristan klein a écrit :
encore je vous retourne la question. que faits vous comme metier ? quelle serait votre réaction si on vous virait pour faire votre boulot gratuitement à votre place ? beaucoup d'hypocrisie je trouve. beaucoup ici ne savent pas de quoi ils parlent.


la délocalisation c'est pas nouveau, et la concurrence il faut savoir l'accepter... c'est ça le monde économique, la compétion, comment peux tu te plaindre alors que ce monde laisse les gens dormir dehors en plein hiver...

moi je faisait beaucoup de concert sur paris, mais maintenant on a affaire à des DJ qui tiennent toute une soirée pour 500€ (avec une playlist qui plait à tout le monde) ou bien à des jeune pequenots de g.com qui vont jouer gratis parce qu'ils débutent... mais moi dans tout ça je travaille 30H par semaine (musique) pour 30 voire 50 misérable euros dans un bar à paris... tu trouves ça normal ?
donc quid de la valeur de l'art...
quid de la place la culture dans notre société... la france est un très beau pays, mais la population ne suit pas...

ou tu acceptes ce monde de requins et tu en deviens un, ou tu le rejette bloc et on trouve d'autres alternatives pour avancer...
mais moi le "marché" de la culture, non merci, ma musique est bien trop précieuse...

comme vu plus haut, je suis musicien, je joue partout, que ce soit café bar, salle de concert, restau, dans la rue, dans le métro, chez des amis, j'ai embrassé ce rythme parce que je l'aime et que je veux continuer, je ne suis pas intéresser par le bling bling de la chose, c'est mon authenticité.
et le fait de jouer pour des gens, a n'a pas de prix, la musique que je donne en live n'a pas de valeur, je m'éloigne du CD car c'est encore autre chose, c'est une autre manière de consommer la musique, qui elle aussi n'est pas si vieille que ça finalement. il fut un temps (un peu plus de siècle) et bien on enregistrait rien, donc imagine un peu le pouvoir de la musique (ça n'existe que live !!)

je pense qu'on fait de l'art parce qu'on aime ça, et qu'on voudrait juste en faire toute notre vie aussi longue et courte soit elle...
Djazzaïrsoundcloud : http://snd.sc/165eHlf
Shach & Mass Berlin : http://www.youtube.com/watch?v(...)frcJo
Swingbop'ers : http://www.swingbopers.com
Nadia Lafi : www.nadialafi.com
Time Rag Department : www.timerag.de/English.html
bobofran
ok, j'avais pas vu le ratio, mais je pense que tu es encore bien au dessus ...

Maintenant, je comprends ta position d'artiste (j'ai beaucoup de potes, qui le sont) mais essayer de contrôler un truc qui n'est plus contrôlable çà me parait difficile ...

C'est pour çà que les majors claquent ... parce qu'elle n'ont pas essayé de s'adapter ou de contourner ce nouvel état de faits ...
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Invité
Soso® a écrit :


je pense qu'on fait de l'art parce qu'on aime ça, et qu'on voudrait juste en faire toute notre vie aussi longue et courte soit elle...


ca n'a rien à voir. je joue tous les jours pour mon propre plaisir...mais y'à un moment. il faut manger. et qu'on te vole, c'est inacceptable.

encore une fois, quand tu seras confronté aux mêmes conditions, je pense que tu penseras autrement.
Dodo13
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    Dodo13
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Ad Rock a écrit :
Ce qui me fait bondir c'est ceux qui se cachent derrière un soi disant "droit à l'accès à la culture" pour justifier cette pratique ou qui se demandent sérieusement si le fait d'offrir gratuitement ce que les créateurs font payer 10-15 € nuit aux créateurs ? (tu parles d'une question métaphysique)


Pas une question métaphysique (et je me fiche complètement du droit d'accès à la culture !!) mais je reprends mon exemple perso, très honnêtement : chez moi, 2 disques sur 3 l'ont été après avoir été téléchargé. Et j'avoue aussi que j'ai téléchargé un bon nombre de daubes que j'ai supprimé ensuite de mon ordi suite à une demi écoute.
Dans le lot, il y a très peu d'album que j'ai téléchargé, apprécié, puis pas acheté (en général c'est sur un artiste dont j'achète 1 ou 2 CD et je télécharge le reste).

Donc pour ma part la réponse n'est pas aussi simple : la possibilité de télécharger gratuitement m'a fait acheter plus de CD.

Et sans faire de généralité, comme dit Bobofran, il me semble avoir lu que les gros consommateurs de CD sont aussi de gros téléchargeurs.
Sinon pourquoi des artistes défendent le téléchargement gratuit ? Pour se donner une image ? (peut être !)
Rejoins-moi sur guitarmate.eu : ton complice pour apprendre la guitare dans une ambiance fun et motivante !
Soso®
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    Soso®
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tristan klein a écrit :

tu es déjà parti du supermarché en courant avec ton caddie pour ne pas payer? non ? pourtant telecharger gratuitement revient EXACTEMENT au même.


encore une fois non et non et non
c'est vraiment pas comparable...
quand on achete un cd c'est pour soutenir l'artiste, c'est pas pour l'objet etc...
quand tu voles de la bouffe bah déjà en être réduit à ca c'est pas joyeux...

tu as une vision bien naive de la propriété intellectuelle...
si j'achète un cd et que je le fais écouter tout les jours à mon pote, s'il aime il ira l'acheter ou le voler,et il fera de meme avec son pote et ainsi de suite...
internet c'est comme le bouche à oreille c'est pas que la publicité qui fait vendre ton cd... à un moment si tu le vend( j'espère) c'est parce qu'il est bien et qu'il fait réfléchir les gens...
maintenant si tu te victimise parce que tu te fais voler bah parfois finalement c'est le voleur la victime parce que c'est bien bas de voler
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Soso®
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tristan klein a écrit :
Soso® a écrit :


je pense qu'on fait de l'art parce qu'on aime ça, et qu'on voudrait juste en faire toute notre vie aussi longue et courte soit elle...


ca n'a rien à voir. je joue tous les jours pour mon propre plaisir...mais y'à un moment. il faut manger. et qu'on te vole, c'est inacceptable.

encore une fois, quand tu seras confronté aux mêmes conditions, je pense que tu penseras autrement.


y'a un moment donné il faut manger... bah c'est bien pour ça qu'il y'a des agriculteurs
tu fais de l'art parce qu'on est dans une société où l'Abondance règne... si tu étais né dans un ghetto au brésil tu penserais pas pareil... au voleur au voleur gnagna
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Redstein
tristan klein a écrit :
Redstein a écrit :
Il est immoral, ça ne vous suffit pas ?


tout à fait. et accesoirement illégal.



Juste. Je ne dis pas qu'il fallait forcément fermer MU (il devait bien y avoir des utilisateurs honnêtes dans le tas), mais comment trouver inconditionnellement beaux et bons des sites où les gens peuvent tranquillement faire leur razzia, accumulant gratos des téra-octets de musique ?
Ils n'auraient évidemment pas tout acheté (on se demande même s'ils écoutent tout) - mais une partie ? Ce qu'ils avaient vraiment envie d'entendre ? Et cette partie, l'ont-ils achetée ensuite ? Comment savoir ? (En leur posant la question, pardi )

L'argument de l'illégalité a ses limites, comme celui de l'immoralité, bien sûr. Quid de tout ce qui est introuvable dans le commerce ? Et oui, il y a forcément des gens qui ont acheté ensuite une partie des fichiers téléchargés. Mais ces gens ont bon dos - et puis c'est une question de priorité : "droit à la culture" ou droit à l'accumulation ?

La culture a une valeur, et cette valeur, c'est d'abord le prix qu'on est disposé à payer pour y avoir accès. On attache à un produit gratuit exactement la valeur correspondant à ce qu'on l'a payé : zéro. C'est un comportement de con-sommateur, pas d'adulte responsable - surtout de la part de musiciens, pour qui le mot solidarité est sans doute devenu aussi vain que le mot que j'utilisais tout à l'heure.

Vous ne voulez pas engraisser les gros labels, ça se conçoit - mais si ces derniers agissent ainsi dans l'espoir de préserver les profits liés à la distribution massive de la dernière merde à la mode, comment justifiez-vous à vos propres yeux le fait de voler des choses que les artistes eux-mêmes ont mis en vente ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Soso® a écrit :

maintenant si tu te victimise parce que tu te fais voler bah parfois finalement c'est le voleur la victime parce que c'est bien bas de voler


je ne me victimise en aucun cas. je dénonce un scandale. le label a failli couluer plus d'une fois depuis l'arrivée du peer to peer, et pourtant ils ont de gros noms, mike landau, certains albums de bonamassa...

demande à patrick rondat son avis sur la quastion, c'est pas compliqué, ca a divisé ses ventes par trois, et pourtant ses disques me semblent toujours aussi bons.

le dernier album de steve lukather était sur MU avant même sa sortie...il était DE-GOU-TÉ...la verité c'est ca. on se fait juste PILLER.
Redstein
Soso® a écrit :
je pense qu'on fait de l'art parce qu'on aime ça, et qu'on voudrait juste en faire toute notre vie aussi longue et courte soit elle...


Tout à fait d'accord - mais faut vivre
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Soso® a écrit :

tu fais de l'art parce qu'on est dans une société où l'Abondance règne... si tu étais né dans un ghetto au brésil tu penserais pas pareil... au voleur au voleur gnagna


c'est reducteur et stupide. je ne te souhaite pas d'avoir à gerer ce genre de situations.
Soso®
  • Vintage Total utilisateur
et si wikipédia devient payant comment réagiriez vous ?
le problème avec la technologie c'est que c'est immatérielle...
la culture à un prix, OK un bouquin à un prix mais matériel, le papier etc (les vieux bouquins)
il faudrait envisager que l'art est un moyen d'expression et non de faire de la tune (mais si e n'est pas impossible)
car c'est comme ça qu'on se trouve dans des sociétés comme celle-ci
Djazzaïrsoundcloud : http://snd.sc/165eHlf
Shach & Mass Berlin : http://www.youtube.com/watch?v(...)frcJo
Swingbop'ers : http://www.swingbopers.com
Nadia Lafi : www.nadialafi.com
Time Rag Department : www.timerag.de/English.html
Invité
Soso® a écrit :
et si wikipédia devient payant comment réagiriez vous ?
le problème avec la technologie c'est que c'est immatérielle...
la culture à un prix, OK un bouquin à un prix mais matériel, le papier etc (les vieux bouquins)
il faudrait envisager que l'art est un moyen d'expression et non de faire de la tune (mais si e n'est pas impossible)
car c'est comme ça qu'on se trouve dans des sociétés comme celle-ci


tu vis chez tes parents ? t'as pas de loyers? pas de gosses ? tu cotises à l'ursaff ? tu payes le RSI ? je crois qu'il te manque quelques conditions pour pouvoir croire que "l'art" est seulement un moyen d'expression...il y à toujours eu des gens pour le vendre et d'autres pour l'acheter, exactement comme la connection internent que tu utilises en ce moment même pour me lire...à moins que tu squattes un password free wifi ou autre pour rester dans ta logique ? ben oui. si l'art est gratuit...pourquoi pas le reste ?
Soso®
  • Vintage Total utilisateur
on fait de l'art parce qu'on s'est libéré de nos besoins "vitaux" on a pas à se soucier à trouver de la bouffe ou de l'eau tout est au supermarché à coté... ici on cherche la tune, donc c'est déjà un rapport à la vie particulier.

je ne cherche pas à être désagréable, mais dans le fond de ma pensée il faudrait revoir beaucoup de choses pour pouvoir vivre en "société" et a commence par remettre l'art et la vie à leur place
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