Pour ou contre l'euthanasie

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco
Deadprose a écrit :
En gros, c'est une clinique ou les médecins ne sont pas des "cons arrogants"


Pas exactement - il s'agit d'un centre dédié aux soins médicaux de première ligne, ce qui exclut les spécialistes. Ainsi, avec un personnel d'une trentaine de personnes, nous avons des kinés, infirmières, médecins généralistes, dentistes, psychologue, ergothérapeute, assistante sociale, diététicienne etc... et le personnel d'accueil/secrétariat et administratif. Nous sommes autogérés (nous ne dépendons d'aucune structure officielle et n'avons pas de couleur politique) et la structure nous appartient (la quasi-totalité des membres de la maison médicale sont propriétaire des parts de la société qui possède le bâtiment, qui de facto appartient donc à ses travailleurs).

Citation:
Vous traitez les cancéreux dans ce genre d'endroit? Si oui, avec soutien psychologique? (c'est p'tet en projet?)


Nous ne "traitons" pas les cancéreux dans la mesure où nous ne sommes pas une structure hospitalière où se font chimiothérapies ou opérations. Mais nous assurons tout le reste: le suivi au quotidien des cancéreux (et autres cas lourds: il n'y a pas que le cancer, loin de là), avec le recours selon les besoins aux différentes professions énumérées plus haut. Ce qui permet souvent d'éviter des hospitalisations inutiles ou trop longues.

Citation:
Il y en a en France? (ouai j'ai matté les adresses... niet!)


C'est un système spécifiquement belge (il existe des structures assez proches au Canada et en Holande).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
tomriffmaniac
je comprends pas vraiment le système.
c'est une sorte de clinique sans pôle chirurgical?
CärbämïnöHémöglöbïne
tomriffmaniac a écrit :
je comprends pas vraiment le système.
c'est une sorte de clinique sans pôle chirurgical?



non.

en fait c'est pas du tout le fonctionnement francais...

j'ai le mot au bout de la langue mais je le retrouve plus...


ia aussi ca aux etats uni, mais c'est très rare, genre des cliniques (enfin hopitaux, privés par conséquent...) qui donnent des soins gratuit, une sorte d' "urgences" si tu veux, mais que les "premiers" soin, comme quand tu te pointe dans un hopital aux urgences, que t'as une vieille entorse qui n'est qu'en fait qu'une foulure, du coup ils te mettent de la creme, un bandage et tu repars...

mais ici ca a l'air d'etre pluridisciplinaire.


c'est vrai que c'est pas mal ce systeme, vous etes totalement payés par l'etat ou bien ia un financements par fond privés, impot, cotisations sur salaire?...


enfin tout quoi
Membre du Plëasüre Club :)

Ca part en kekette toussa...

"j'ai décidé d'etre une pompe à merde" d'apres un très Grand Homme

Le petit ourson a une petite chatte...je repete...Le petit ourson a une petite chatte...

"jcroyai que tu parlais a wam">>"non a rhum sa race" by a pleäsureman
tomriffmaniac
hop ptite pause du soir avant de rattaquer le rein

bon carba on se lancera dans un établissement de ce genre pour guitaristes blessés
Dr.Stein
GuYem a écrit :

Excuse-moi mais t'es à la rue Doc. Jeffrey parlait de l'arrêt de l'acharnement thérapeutique. Pour moi c'est en effet une sorte d'euthanasie et peut-être même pire puisque j'imagine que des fois le patient n'est même pas conscient pour le demander.


En fait l'acharnement thérapeutique est une dérive. Normalement, si une personne ne peut plus être sauvée par des traitements, le médecin doit tout faire pour lui offrir la mort la plus digne possible, ce qui inclut des traitements aux antalgiques qui pourraient diminuer la durée de vie du patient. L'acharnement thérapeutique serait de continuer les chimios ou les rayons sur des personnes ayant atteint un stade trop avancé dans leur maladie pour que ces derniers soit efficaces. On en arriverait à négliger la personne en tentant simplement de la sauver aux dépends de sa dignité.
"J'aime faire les choses à moitié, ne jamais aller au bout de mes idées. J'aime faire les choses à moitié car j'ai la flemme... Car j'ai la... Bwarff"

A tous les Proximo en herbe, ouvrez votre école de gladiateurs:

[url]http://mygladiators.com/?ref=18792[/url]
Doc Loco
CärbämïnöHémöglöbïne a écrit :
tomriffmaniac a écrit :
je comprends pas vraiment le système.
c'est une sorte de clinique sans pôle chirurgical?



non.

en fait c'est pas du tout le fonctionnement francais...

j'ai le mot au bout de la langue mais je le retrouve plus...


ia aussi ca aux etats uni, mais c'est très rare, genre des cliniques (enfin hopitaux, privés par conséquent...) qui donnent des soins gratuit, une sorte d' "urgences" si tu veux, mais que les "premiers" soin, comme quand tu te pointe dans un hopital aux urgences, que t'as une vieille entorse qui n'est qu'en fait qu'une foulure, du coup ils te mettent de la creme, un bandage et tu repars...

mais ici ca a l'air d'etre pluridisciplinaire.


c'est vrai que c'est pas mal ce systeme, vous etes totalement payés par l'etat ou bien ia un financements par fond privés, impot, cotisations sur salaire?...


enfin tout quoi



Noooooooon - ça n'a rien à voir!

Ahlala, j'ai pourtant mis un link hyper descriptif avec tous les renseignements, y compris le financement (qui ne dépend ne de l'état ni de fonds privés). Je le remets: http://www.maisonmedicale.org/(...)ique8

Donc:

- ce ne sont PAS des cliniques
- ce ne sont PAS des centres d'urgence

Ce sont des centres de médecine générale (si vous voulez, des médecins généralistes pratiquants ensemble), où les médecins fonctionnent comme tous les médecins généralistes (consultations, rendez-vous, visites), avec en plus l'avantage d'avoir à portée de main, dans le même bâtiment, tous les autres soins de santé de première ligne: kiné, infirmière, psychologue, logopède, dentiste, ergothérapeute etc ...

Deux gros avantages (parmi d'autres):

- pour le patient: il ne doit pas se rendre à 36 endroits différents pour des soins faisant intervenir plusieurs disciplines (exemple: un patient qui vient de se faire opérer du genou trouve en un même endroit son médecin généraliste qui le suit, le kiné qui va faire sa rééducation et l'infirmière qui changera ses pansements etc ...)

- pour les praticiens: une meilleure communication entre les différentes disciplines, et donc une qualité de travail et une efficacité accrue

Car il ne s'agit pas du tout d'offrir gratuitement des soins au rabais, mais au contraire de donner les meilleurs soins possibles à tous!

Pour le financement, je vous fait un résumé, en tout cas en ce qui concerne les maisons médicales au forfait (d'autres travaillent à l'acte, le système habituel quoi):

- en Belgique, toute personne doit être affiliée à un organisme mutuelliste, auquel il verse une cotisation afin qu'une partie de ses soins de santé soit prise en charge (c'est la même chose en France mais ça porte un autre nom je crois)
- dans le système ordinaire, le patient qui est allé voir son médecin reçoit une souche, qu'il rentre à sa mutuelle et celle-ci lui rembourse une partie des frais
- dans le système au forfait, le patient ne paye rien au médecin (ni au kiné ou à l'infirmière); par contre, sa mutuelle verse chaque mois à la maison médicale une somme forfaitaire fixe, que le patient ait eu besoin de soins ou pas, qu'il ait consulté ou pas, c'est la même somme. Cette somme forfaitaire est réduite et calculée sur base de la consommation moyenne par habitant en médecine générale, kinésithérapie et soins infirmiers.
- donc: un patient est gravement et chroniquement malade et consulte abondamment: la maison médicale y perd; par contre, elle "se ratrape" sur les patients en bonne santé qui ne consultent jamais
- corollaire: nous avons intérêt à ce que nos patients soient bien traités et donc en bonne santé (c'est un peu le principe de la médecine chinoise )
- les patients pauvres n'ayant pas d emutuelle mais dépendants des Centres Publics d'Aide Sociale peuvent aussi s'inscrire: dans ce cas, c'est le CPAS qui verse le forfait
- idem pour les sans-papiers dépendant de l'Aide Médicale Urgente

L'objectif premier étant des soins de qualité accessibles à tous, la population est donc mélangée, et généralement à l'image du quartier: dans le cas de ma Maison Médicale, nous nous situons entre un quartier défavorisé et un quartier petit-bourgeois, et nous avons donc une mixité sociale (ainsi que raciale, culturelle et linguistique) très marquée.

D'autres rentrées financières plus anecdotiques (moins d'1/5 du budget au total) proviennent de différents subsides, soit de l'état, soit de structures provinciales ou communautaires.

Je le répète, il n'y a aucune affiliation politique (un point auquel nous tenons fort!) ni philosophique.

Et ça marche! Certes, j'y gagne sensiblement moins que si j'avais une pratique libérale individuelle, mais l'intégration des soins est un plus que je n'échangerai spour rien au monde. Quant à notre personnel, il est payé aux plus hauts barèmes en vigueur. Comme je l'ai déjà dit, le bâtiment (que nous avons construit sur fonds propres) nous appartient (quand je dis "nous", ça veut dire que tout le personnel en est actionnaire, de la femme de ménage aux toubibs) et de plus , en 15 ans, nous avons réussi à créer trois autres structures semblables dans différents quartiers de Bruxelles, sur nos fonds propres. Concernant ma maison médicale, elle a 4500 patients abonnés (on veille à garder ce chiffre stable); elle constitue aussi par ailleurs un centre de formation apprécié pour médecin (plusieurs d'entre nous, dont moi, sommes maître de stage pour généralistes en formation), kiné, infirmière etc etc ...

Voilà, j'ai essayé de vous faire un topo assez précis, ceux qui veulent en savoir plus consulteront le link .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
tomriffmaniac
ah ouais d'accord.

effectivement ce système existe pas en france!!
je crois même que c'est interdit mais j'en suis pas sur.
c'est domage mais bon.
j'aimerais pas trop qu'on vous pique l'euthanasie
mais ce système pourquoi pas
CärbämïnöHémöglöbïne
en effet ca existe pas...

enfin ia des cabinets qui comprennent plusieur medecin parfois, mais c'est rarement pluridisciplinaire.


deoslé doc, j'ai pas fait gaffe a ton lien...j'ai lu et j'ai compris

en effet ia pas d'equivalent en france...ce serai un melange entre plein de choses...mais je crois que justement en france le probleme c'est la divison du travail, melangée a la competition qui fait que l'on ne trouve ca que dans un hopital...


tu fais quoi comme taf laba exactement doc?
Membre du Plëasüre Club :)

Ca part en kekette toussa...

"j'ai décidé d'etre une pompe à merde" d'apres un très Grand Homme

Le petit ourson a une petite chatte...je repete...Le petit ourson a une petite chatte...

"jcroyai que tu parlais a wam">>"non a rhum sa race" by a pleäsureman
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
  • #128
  • Publié par
    Raphc
    le
Ca se fait en France mais pas de maniere si organisée je crois. Il est fréquent que des batiments s'organisent autour de plusieurs professions de santé quand même, toubibs, labos, radio, infirmieres...
C'est même fréquent chez certains medecins spécialistes d'être associés à un radiologue et à un kiné.
CärbämïnöHémöglöbïne
bah moi je connais l'association medecin generaliste/assistance sociale/psychologue mais apres...je vois pas tout ce que tu as dit ensemble dans ma region...

c'est dommage que ca ne se fasse pas si souvent, c'est quand meme mieux quand ia la proximité de tous les services comme ca..pis ca renforce quand meme le pouvoir de soin dans ces cas la...
Membre du Plëasüre Club :)

Ca part en kekette toussa...

"j'ai décidé d'etre une pompe à merde" d'apres un très Grand Homme

Le petit ourson a une petite chatte...je repete...Le petit ourson a une petite chatte...

"jcroyai que tu parlais a wam">>"non a rhum sa race" by a pleäsureman
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
  • #130
  • Publié par
    Raphc
    le
CärbämïnöHémöglöbïne a écrit :
bah moi je connais l'association medecin generaliste/assistance sociale/psychologue mais apres...je vois pas tout ce que tu as dit ensemble dans ma region...

c'est dommage que ca ne se fasse pas si souvent, c'est quand meme mieux quand ia la proximité de tous les services comme ca..pis ca renforce quand meme le pouvoir de soin dans ces cas la...


Oui mais à un moment si on met ensemble des radiologues, des medecins, des infirmiers, des spécialistes et un labo on appelle ca un hopital...
CärbämïnöHémöglöbïne
Raphc a écrit :
CärbämïnöHémöglöbïne a écrit :
bah moi je connais l'association medecin generaliste/assistance sociale/psychologue mais apres...je vois pas tout ce que tu as dit ensemble dans ma region...

c'est dommage que ca ne se fasse pas si souvent, c'est quand meme mieux quand ia la proximité de tous les services comme ca..pis ca renforce quand meme le pouvoir de soin dans ces cas la...


Oui mais à un moment si on met ensemble des radiologues, des medecins, des infirmiers, des spécialistes et un labo on appelle ca un hopital...


oué c'est pour ca...

je sais pas si ia ce systeme la en belgique, ou l'hopital sert de soin, recherche et formation universitaire et autre...

enfin ca change quand meme pas mal d'un pays a l'autre, quand tu vois l'angleterre...
Membre du Plëasüre Club :)

Ca part en kekette toussa...

"j'ai décidé d'etre une pompe à merde" d'apres un très Grand Homme

Le petit ourson a une petite chatte...je repete...Le petit ourson a une petite chatte...

"jcroyai que tu parlais a wam">>"non a rhum sa race" by a pleäsureman
Doc Loco
CärbämïnöHémöglöbïne a écrit :


je sais pas si ia ce systeme la en belgique, ou l'hopital sert de soin, recherche et formation universitaire et autre...



Oui bien sûr, ce sont les hopitaux universitaires, du fait de notre double régime linguistique et du double circuit laïque/catholique, on en a à profusion .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
tomriffmaniac
Raphc a écrit :
Ca se fait en France mais pas de maniere si organisée je crois. Il est fréquent que des batiments s'organisent autour de plusieurs professions de santé quand même, toubibs, labos, radio, infirmieres...
C'est même fréquent chez certains medecins spécialistes d'être associés à un radiologue et à un kiné.


j'en ai jamais vu
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
  • #134
  • Publié par
    Raphc
    le
tomriffmaniac a écrit :
Raphc a écrit :
Ca se fait en France mais pas de maniere si organisée je crois. Il est fréquent que des batiments s'organisent autour de plusieurs professions de santé quand même, toubibs, labos, radio, infirmieres...
C'est même fréquent chez certains medecins spécialistes d'être associés à un radiologue et à un kiné.


j'en ai jamais vu


Un ami toubib (associé, pas tout seul) spécialisé dans le sport et l'osteo avait un radiologue, ce qui lui permettait d'être sur d'avoir les angles qu'il voulait et un (ou plus je ne sais plus) kiné pour la ré-éducation. C'est sur que tu as un bon controle de la chaine de soin.
tomriffmaniac
c'est interdit je crois le patient doit pouvoir choisir ou il passe ses exams.
enfin je dis ptet une grosse bêtise mais c'est ce qu'il me semble.

En ce moment sur backstage...