Pour ou contre la peine de mort

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oliolo
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"@ oliolo et cycofredo : nan pas partiels mais oraux de concours. (et j'adore feyerabend)

Ensuite pour le "qu'est-ce qui est objectif", je n'ai rien a voir avec les adeptes du paranormal, surtout que je fais des études sup de sciences...mais il est montré que les sciences ne sont pas objectives. (cf: farewell to reason - P.Feyerabend ) par de nombreux epistémologues, qui n'ont rien de charlatan."

Désolé, mais tu racontes n'importe quoi! A moins de passer ton oral devant un parterre de relativistes post-modernes, ne dis jamais une énormité pareille! (Ca plus Heidegger à l'Agreg'... )
De grâce !
mrfloyd a écrit :
Juste 2 petits constats :

-dans ce même pays, plusieurs études criminologiques ont montré que l'abolition de la peine de mort par le Sénat en 1976 puis sa réintroduction quelques années plus tard avaient eu des effets qui vont à l'encontre de toutes les théories des défenseurs de la peine de mort : la criminalité a en effet diminué de façon significative durant le laps de temps où la peine de mort n'était plus appliquée pour augmenter suite à sa ré-introduction !



D'après les sites que je consulte, le moratoire pour la peine de mort a eu lieu entre 1967 et 1976. ça ne porte pas à conséquence, de toute façon.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
mrfloyd
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De grâce ! a écrit :
mrfloyd a écrit :
Juste 2 petits constats :

-dans ce même pays, plusieurs études criminologiques ont montré que l'abolition de la peine de mort par le Sénat en 1976 puis sa réintroduction quelques années plus tard avaient eu des effets qui vont à l'encontre de toutes les théories des défenseurs de la peine de mort : la criminalité a en effet diminué de façon significative durant le laps de temps où la peine de mort n'était plus appliquée pour augmenter suite à sa ré-introduction !



D'après les sites que je consulte, le moratoire pour la peine de mort a eu lieu entre 1967 et 1976. ça ne porte pas à conséquence, de toute façon.


oui t'as raison! en fait 1976 c'est bien la date de sa réintroduction après décision de la Cour Suprême! j'ai peut-être confondu avec les canadiens qui l'ont définitivement abolie en 1976!
see you at...
www.obturation.com
ori
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De Grâce il n'y a que négativisme dans tes signatures depuis des mois et des mois et que fais tu de la "positive attitude????"
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
mrfloyd
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sorwell a écrit :
Difficile à suivre, les réponses en plusieurs points...
Mais bon.
Juste une question : est-ce que la pendaison est toujours en vigueur aux USA ?
(cf Dancer in the dark)


oui dans quelques Etats dont le Texas ! Mais peu ou pas utilisée! A noter également que certains Etats ont même la chambre à gaz!
see you at...
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oliolo a écrit :
"@ oliolo et cycofredo : nan pas partiels mais oraux de concours. (et j'adore feyerabend)

Ensuite pour le "qu'est-ce qui est objectif", je n'ai rien a voir avec les adeptes du paranormal, surtout que je fais des études sup de sciences...mais il est montré que les sciences ne sont pas objectives. (cf: farewell to reason - P.Feyerabend ) par de nombreux epistémologues, qui n'ont rien de charlatan."

Désolé, mais tu racontes n'importe quoi!


on dirait bien

Citation:
si le terme récurrence est un terme mathématiques, n'est pas une idée mathématiques, car appliquée à l'homme également. Il s'agit d'un instantané dt->0 et pas dt=0 enfin bon voilà, mais le concept de l'epiphénoménologie est simple


tu le fais exprès qu'on te comprenne pas ???
metallucas
oliolo a écrit :
"@ oliolo et cycofredo : nan pas partiels mais oraux de concours. (et j'adore feyerabend)

Ensuite pour le "qu'est-ce qui est objectif", je n'ai rien a voir avec les adeptes du paranormal, surtout que je fais des études sup de sciences...mais il est montré que les sciences ne sont pas objectives. (cf: farewell to reason - P.Feyerabend ) par de nombreux epistémologues, qui n'ont rien de charlatan."

Désolé, mais tu racontes n'importe quoi! A moins de passer ton oral devant un parterre de relativistes post-modernes, ne dis jamais une énormité pareille! (Ca plus Heidegger à l'Agreg'... )



Petit HS concernant Feyerabend: autant son relativisme est acceptable quand il dit que les sciences occidentales sont plus une tradition qu'autre chose, autant il occulte completement l'objectivité des sciences en tant que representation du monde... Enfin ce n'est que mon avis de pauvre chercheur, non philosophe. Mais si je ne le pensais pas, je ne ferais pas de recherche...
noumayos
Radicalement contre...

nous ne sommes pas enore capable d'assurer une totale securite et une totale precision lors des jugements et des enquetes, trop des acteurs sont partiaux...

alors, c 'est sur, apres, si on a fait une erreur " pardon aux familles et tout ça..." ça arrange bien, le mec qui n'a rien fait mais qu'a une sale tronche ou qui embete un plus puissant que lui, c tres facile...

comment expliquer ça a nos enfants ???
tu as le droit de tuer si e mec en face t'as cause de lourds desagrement ???

si une societe fait payer la violence par la violence, il ne faut pas s'alarmer si on rentre dans une boucle ...

CONTRE !!!
21 eme siecle, on va aller coloniser d'autres planete...
on va qd meme pas revenir au temps de la guillotine ?!?

ah, et si on me viole ma tite fille?

bin, que repondre... que peut faire la justice dans ce s cas là , le fait qu'on tue le coupable a ma place ( )
ne me soulagera ni moi ni la victime...

et , si je le tue de maniere affreuse, je deviendrais reelement fou et me suiciderais apres... ma fille n'en serai pas plus heureuse pour autant

c vrais que j'aurais la haine... mais...la mort serait trop douce, qu'il assume sa peine... il aura le temps de mourrir plus tard...
FORUM sur MARK KNOPFLER et dIRE sTRAITS : http://foruminarms.free.fr
Mr.Jealousy
oliolo a écrit :
"@ oliolo et cycofredo : nan pas partiels mais oraux de concours. (et j'adore feyerabend)

Ensuite pour le "qu'est-ce qui est objectif", je n'ai rien a voir avec les adeptes du paranormal, surtout que je fais des études sup de sciences...mais il est montré que les sciences ne sont pas objectives. (cf: farewell to reason - P.Feyerabend ) par de nombreux epistémologues, qui n'ont rien de charlatan."

Désolé, mais tu racontes n'importe quoi! A moins de passer ton oral devant un parterre de relativistes post-modernes, ne dis jamais une énormité pareille! (Ca plus Heidegger à l'Agreg'... )


bon, là j'exposais le point de vue un peu provocateur, mais les sciences ne sont pas totalement objectives dur de le nier. Et je ne vois pas en quoi c'est n'importe quoi.
Explique-moi.
La chaleur humaine se trouve-t-elle seulement au crematorium ?
De grâce !
C'est assez lié avec le sujet je trouve :

Citation:
Affaire Crémel : Nicolas Sarkozy veut faire "payer" le juge
LEMONDE.FR | 23.06.05 | 09h17 • Mis à jour le 23.06.05 | 10h00

e ministre de l'intérieur a estimé, mercredi 22 juin, que le juge qui a remis en liberté un des meurtriers présumés de Nelly Crémel, tuée le 2 juin alors qu'elle faisait son footing entre Reuil-en-Brie et Luzancy, devait "payer" pour sa "faute". "Moi, je le sais, que la justice est humaine (...) mais c'est pas parce que c'est humain qu'on ne doit pas payer quand on a fait une faute", a déclaré le ministre de l'intérieur, qui recevait au ministère 39 généraux et commandants de gendarmerie.

"En conseil des ministres ce matin (mercredi), j'ai demandé au président de la République de demander au garde des sceaux ce qu'il allait advenir du magistrat qui avait osé remettre un monstre pareil en liberté conditionnelle", a encore déclaré Nicolas Sarkozy.
Patrick Gateau, condamné à perpétuité en 1990 pour un assassinat dans des circonstances similaires à celui de Nelly Crémel, est en libération conditionnelle depuis 2003. Serge Mathey, 26 ans, et Patrick Gateau, 48 ans, ont avoué avoir participé au meurtre de Nelly Crémel et ont été mis en examen mardi 14 juin pour "enlèvement, séquestration et assassinat", avec la circonstance aggravante de "récidive" pour le second. Tous deux ont été écroués.
"TROUVER UN BOUC ÉMISSAIRE"
La déclaration de Nicolas Sarkozy a suscité l'indignation des syndicats de magistrats. "Le ministre de l''intérieur surfe comme d'habitude sur une légitime émotion pour tenter de trouver un bouc émissaire en la personne d'un professionnel qui n'a fait qu'appliquer les lois de la République votées par l'Assemblée nationale à laquelle Nicolas Sarkozy appartenait", a réagi l'Union syndicale des magistrats (majoritaire). "Le caractère très excessif de ces propos est inquiétant pour un responsable de ce niveau", a ajouté le syndicat.
"L'intervention de Sarkozy constitue une atteinte scandaleuse au principe de la séparation des pouvoirs exécutif et judiciaire, à l'indépendance de l'autorité judiciaire et aux fondements même de notre démocratie", a pour sa part estimé le Syndicat de la magistrature (gauche).
Le 14 juin, après avoir reçu l'époux de la victime, Nicolas Sarkozy avait annoncé à l'Assemblée nationale des propositions "avant le 14 juillet" pour lutter contre la multirécidive.


C'est toujours un peu démago (Sarko) mais sur le fond, je suis d'accord. Je pense que beaucoup plus de gens seraient contre la peine de mort si la perpétuité existait vraiment.

Le coup des magistrats qui affirment appliquer la loi, c'est un peu gros. J'ignorais qu'il existait une loi obligeant le juge à relacher un meurtrier.
A la Réunion (où je suis en ce moment) un violeur vient d'être condamné à 30 ans de prison SANS peine de sûreté, c'est à dire 8 ans ferme ici, en moyenne. Il avait été condamné en 1983 pour viol de sa fille, puis en 1987 ( ) pour viol d'une voisine, et relaché en 1993. Ben bravo, quoi.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Mr.Jealousy
Richard III a écrit :
oliolo a écrit :
"@ oliolo et cycofredo : nan pas partiels mais oraux de concours. (et j'adore feyerabend)

Ensuite pour le "qu'est-ce qui est objectif", je n'ai rien a voir avec les adeptes du paranormal, surtout que je fais des études sup de sciences...mais il est montré que les sciences ne sont pas objectives. (cf: farewell to reason - P.Feyerabend ) par de nombreux epistémologues, qui n'ont rien de charlatan."

Désolé, mais tu racontes n'importe quoi!


on dirait bien


tu dis ça mais tu dis rien.

Citation:
Citation:
si le terme récurrence est un terme mathématiques, n'est pas une idée mathématiques, car appliquée à l'homme également. Il s'agit d'un instantané dt->0 et pas dt=0 enfin bon voilà, mais le concept de l'epiphénoménologie est simple


tu le fais exprès qu'on te comprenne pas ???


nan, rien de compliqué la-dedans sans déconner.
La chaleur humaine se trouve-t-elle seulement au crematorium ?
De grâce !
ori a écrit :
De Grâce il n'y a que négativisme dans tes signatures depuis des mois et des mois et que fais tu de la "positive attitude????"


Ben je sais. Je me complais dans mon rôle de dénonciateur... j'aime bien parce que je suis souvent le seul...

Tiens puisque l'occasion m'en est donnée, je te jette la première pierre. Jamais avec ma gratte, sérieux.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
chazam
  • Special Méga utilisateur
Outre le pb d'une justice juste et sûr, un autre pb serait
Admettonsvous tuez une personne, vous savez que vous aurez la peine de mort, vous êtes foutu, une réaction "humaine" pour s'en sortir? ben tout simplement comme il n'y a plus rien a perdre tenté d'éliminer tous les témoins génant, finalement un meurtre peu se transformer en boucherie
Au milk-bar Korova, on se creusait
le rassoudok pour décider ce qu'on allait faire de la soirée ... et vous rend apte à un peu d'ultra-violence.

Orange Mecanique
20th Century Boy
de Grâce>>Chez moi les gaz sont gratuits... même que ma femme s'en plaint...

well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
mrfloyd
  • Special Méga utilisateur
De grâce ! a écrit :
C'est assez lié avec le sujet je trouve :

Citation:
Affaire Crémel : Nicolas Sarkozy veut faire "payer" le juge
LEMONDE.FR | 23.06.05 | 09h17 • Mis à jour le 23.06.05 | 10h00

e ministre de l'intérieur a estimé, mercredi 22 juin, que le juge qui a remis en liberté un des meurtriers présumés de Nelly Crémel, tuée le 2 juin alors qu'elle faisait son footing entre Reuil-en-Brie et Luzancy, devait "payer" pour sa "faute". "Moi, je le sais, que la justice est humaine (...) mais c'est pas parce que c'est humain qu'on ne doit pas payer quand on a fait une faute", a déclaré le ministre de l'intérieur, qui recevait au ministère 39 généraux et commandants de gendarmerie.

"En conseil des ministres ce matin (mercredi), j'ai demandé au président de la République de demander au garde des sceaux ce qu'il allait advenir du magistrat qui avait osé remettre un monstre pareil en liberté conditionnelle", a encore déclaré Nicolas Sarkozy.
Patrick Gateau, condamné à perpétuité en 1990 pour un assassinat dans des circonstances similaires à celui de Nelly Crémel, est en libération conditionnelle depuis 2003. Serge Mathey, 26 ans, et Patrick Gateau, 48 ans, ont avoué avoir participé au meurtre de Nelly Crémel et ont été mis en examen mardi 14 juin pour "enlèvement, séquestration et assassinat", avec la circonstance aggravante de "récidive" pour le second. Tous deux ont été écroués.
"TROUVER UN BOUC ÉMISSAIRE"
La déclaration de Nicolas Sarkozy a suscité l'indignation des syndicats de magistrats. "Le ministre de l''intérieur surfe comme d'habitude sur une légitime émotion pour tenter de trouver un bouc émissaire en la personne d'un professionnel qui n'a fait qu'appliquer les lois de la République votées par l'Assemblée nationale à laquelle Nicolas Sarkozy appartenait", a réagi l'Union syndicale des magistrats (majoritaire). "Le caractère très excessif de ces propos est inquiétant pour un responsable de ce niveau", a ajouté le syndicat.
"L'intervention de Sarkozy constitue une atteinte scandaleuse au principe de la séparation des pouvoirs exécutif et judiciaire, à l'indépendance de l'autorité judiciaire et aux fondements même de notre démocratie", a pour sa part estimé le Syndicat de la magistrature (gauche).
Le 14 juin, après avoir reçu l'époux de la victime, Nicolas Sarkozy avait annoncé à l'Assemblée nationale des propositions "avant le 14 juillet" pour lutter contre la multirécidive.


C'est toujours un peu démago (Sarko) mais sur le fond, je suis d'accord. Je pense que beaucoup plus de gens seraient contre la peine de mort si la perpétuité existait vraiment.

Le coup des magistrats qui affirment appliquer la loi, c'est un peu gros. J'ignorais qu'il existait une loi obligeant le juge à relacher un meurtrier.
A la Réunion (où je suis en ce moment) un violeur vient d'être condamné à 30 ans de prison SANS peine de sûreté, c'est à dire 8 ans ferme ici, en moyenne. Il avait été condamné en 1983 pour viol de sa fille, puis en 1987 ( ) pour viol d'une voisine, et relaché en 1993. Ben bravo, quoi.



Je suis entièrement d'accord avec la fin de l'article, la façon dont Sarkozy a réagit est inadmissible dans une démocratie où la séparation des pouvoirs est un principe constitutionel.

De plus, il réagit de façon primitive et stupide, car ce qu'il ne dit pas évidemment c'est que un peu plus de 95 % des criminels auxquels on accorde la libération conditionelle ne récidive pas !

En d'autres termes, si Sarkozy veut une nouvelle loi qui octroit plus difficilement la libération conditionnelle, eh bien ce sera au dépend de 95% de personnes qui auraient dû sortir, qui ne le pourront pas, et qui n'auraient pas récidivé...
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mrfloyd
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et d'ailleurs je précise que le pourcentage que j'avance ci-dessus est issue d'une étude française de M. Tournier si je me souviens bien...
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