Sommes-nous trop naïfs ? :)

Ah merde, je suis pas au courant... En quoi Pearl Harbor est une magouille ?

Au fait Biz, il y'a un rapport entre toi et ton avatar ?

Pour ma part je suis juste septique sur la version officielle sans être partisant non plus de la grande thèse du complot ( qui est un grand classique dans l'histoire du XIX ième siècle, que ce soit consernant les extra-terrestre ou les communistes ou ce qu'on veut). Toujours est-il que j'ai du mal a comprendre la réaction des partisans de la thèse officielle... pourquoi être aussi odieux et tenter de faire de la manipulation affective? C'est ce qu'on voit clairement dans la presentation du livre qui contrecare la thèse de Meyssan. Et aussi dance certains posts... des specialistes on peut en trouver tant qu'on veut dans tous les cas de figures et pour n'importe quoi. Ici, je ne pense pas qu'il y ai de spécialistes sur le sujet. Les specalistes, ceux qui ont les bonnes informations j'entends... je ne pense pas qu'il ai autorisation de s'exprimer. Le reseau Voltaire était fort considéré avant cette affaire, depuis tout le monde en parle avec dégout... Il est probable qu'ils ont été un peu trop loin dans les extrapolations mais investiguer c'est se poser des questions, pas lire des dépeches de l'agence france-presse. rien que pour le fait d'être les seuls à se poser des questions, je leur tire mon chapeau.

A l'époque, toute la flotte américaine était présente à Pearl Harbor. L'entrée en guerre était logique pour le président US roosevelt, mais l'opinion publique était contre. Et comme par hasard, 2 jours avant l'attaque, les fleurons de la marine US (dont tous les portes avions) sont envoyés en manoeuvre...

La suite, on la connait... L'opinion publique retourna sa veste, porta Roosevelt aux nues, et l'entrée en guerre se fit tranquille.

Si tu veux confirmation de mes dires, demande à doc loco (par exemple).

Là c'est toi qui dit n'importe quoi ! Où est notre expert en sophisme ?
Ce n'est pas parce que les experts de rael sont incompétents (ce qui est certainement faux, d'ailleurs, simplement peut-être sont-ils des menteurs, c'est autre chose), que tous ceux qui se disent expert le sont également. Maintenant, sur quoi te bases-tu pour dire que les expert anti thése officielle sont plus incompétents que les experts officiels ? Si tu as un élément probant, je prends tout de suite.Ca c'est l'argument des gens qui n'ont rien à dire. Tu as des preuves que je raconte des conneries ?
Pourquoi, je ne m'arrête pas sur de l'extravagant, mais sur des détails troublants, c'est différents !
N'étant pas expert, ce n'est pas mon rôle. Moi, je ne fais que discuter en parlant de documents que j'ai lus, vu... essayant de faire jouer mon bon sens comme premier moyen de faire un premier tri.

C'est dingue, parce que tu applique tout ce que tu me reproches !!!

Concrêtement, les US étaient au courant de l'attaque japonaise sur Pearl Harbor et ont laissé faire pour obtenir un motif d'entrer en guerre. Bilan : +/- 5000 militaires sacrifiés.

Ou ai je tenu ce raisonnement la? Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit stp. Je te dis juste que si ce que tu rapportes ici est le fait "d'experts", je te raconte pas la tete des experts


Ca me rappelle l'emission perdue de vue sur TF1: rien ne le prouve pas
Le probleme c'est que pour apprehender et analyser des faits de cette importance, il faut etre soi meme expert. N'importe qui peut te faire croire n'importe quoi pourvu que ce soit bien ficelé. Tant que tu n'en es pas conscient tu es tres vulnerable.


Bon ecoute, tu commences a saouler: tu balances des pseudos arguments sur les crashs d'avions, la taille des morceaux, des explosions eventuelles, tu relies le tout, tu parles de "realisme", tu passes pour quelqu'un qui n'y connait rien, je te fais remarquer que pour tirer des conclusions la dessus il faut etre un expert, ce que tu n'es pas, et tu la ramenes encore apres tout ca? Oui j'ai des preuves que tu racontes des conneries, si on savait qu'un avion a explose en vol a la taille des morceaux au sol ca se saurait
Donc j'avais bien quelque chose a dire: que ce que tu enonces comme etant des evidences n'en sont pas. Et si tu tiens ces arguments d'experts, alors tu les as rapportes ici en les deformant. Apres que tu veuilles croire a une theorie bancale et paranoiaque, c'est ton probleme pas le mien. Si tu veux croire qu'un raisonnement complet ne s'evapore pas quand on en demonte l'une des preuves, alors grand bien te fasse aussi


Echaffauder des theories sur la base de la taille des morceaux d'un avion, ca me parait risqué. Bon sens ou pas...


Ah bon... Si tu veux que je te dise tu as raison, voila:
tu as raison

ça sent le dérapage

avec les modos ca derape jamais bien longtemp

Ceci dit je suis plutot de l'avis de Biz : c'est à celui qui fait une affirmation (ou une supposition) d'apporter des arguments, pas à celui qui la met en doute...

Alerte un moderateur
C'est une chose de se monter la tete a coup de complots et de theses fumeuses (les ricains savaient pour pearl harbor, pour rosewell, le 11 septembre, et aussi pour l'election de chirac, la crash de toronto et la mort de mon grand pere), mais venir ecrire des aneries enormes pour en plus s'offusquer quand on le fait remarquer c'est moyen. Quand il y a un crash, il faut des mois (voire des annees) et plusieurs personnes toutes expertes dans leur domaine pour comprendre ce qui s'est réellement passé. Je veux bien que vous tentiez de comprendre le pourquoi du comment du trou dans le pentagone ou du crash en pennsylvanie, mais pour etre credible il faut eviter de pousser trop loin l'analyse quand on en a pas les moyens, voila tout.

ouai , mais même si la quète de la vérité est louable, nous ne pourrons jamais avoir accès qu'aux témoignagex, aux "on dit que" etc...

Et c'est pour ça qu'il vaut mieux de notre côté s'en tenir à des "peut-être que...", "pourquoi pas...",... plutôt que de prendre pour argent comptant des thèses farfelues sous prétexte qu'elles sont séduisantes et que d'autres "auraient" les preuves de ce qu'ils avancent.

Au jour d'aujourd'hui, personne sur ce forum à ma connaissance ne peut apporter une vraie preuve de quoi que ce soi. Dans ces conditions, personne ne peut être affirmatif dans ses propos.

Si la thèse officielle peut sembler étrange au regard de certains faits, je trouve personnellement la thèse du complot (genre les tours minées à l'avance) bien plus extravagante. Je fais donc comme Bayes et je choisis l'option qui me semble la plus probable, tout en me disant qu'il reste et restera sans doute certaines zones d'ombres .

ouai il faut tout remettre en question sans exception et garder à l'esprit que la vérité ne sera jamais atteinte, et qu'il faut donc utiliser le conditionnel

d'un coté, échaffauder des complots grand-guignolesques derrière tous les évenement historiques important c'est assez ridicule de paranoia . D'un autre coté, s'en tenir coute que coute à la version officielle en insultant les paranos c'est vraiment d'une grande betise.
Vaut-il mieux être un imbécile borné ou un grand malade paranoïaque ( ça revient à ça finalement)? Difficile de choisir.

Merde, même Wall Street était au courant !

Al Qaida en a effectivement profité, mais t'imagines les services secrets monter un coup pareil pour aller faire du fric en bourse ?!

Sinon il n'y a qu'à voir la tête de crétin hébété de George Bush quand on lui annonce que les avions ont percuté

Pour ton information la thèse du complot planétaire a été historiquement alimentée et relayée par l'extrème droite... "Encore un coup des juifs et de la franc-maçonnerie !"

Je n'ai jamais parlé d'avion qui à explosé en vol !
Si mes éléments semblent disparates et peu probants, c'est parce que ce ne sont que des bribes. Mon erreur et de croire que tu as connaissance des éléments dont je parles, ce qui apparait ne pas être le cas. Donc effectivement, je comprends ta réaction qui ne peut être autre. Ca ne sert à rien dans de telles conditions, de discuter.
Pour Pearl Harbor, si tu n'y crois pas, c'est officialisé, reconnu pas l'état américain. Mais pour le savoir, encore faut-il se tenir au courant.

Non, il ne s'agit pas de Wall Street, ni du complot mondialo-sioniste dont je parle !!! Mais comme je l'ai dit juste au-dessus, je parle avec des gens qui ne savent pas de quoi je parle et donc ne peuvent comprendre (même si c'était pour donner des arguments contraires).