Sommes-nous trop naïfs ? :)

Rappel du dernier message de la page précédente :
Harry Cover
Cycofredo a écrit :
Merde, même Wall Street était au courant !

Al Qaida en a effectivement profité, mais t'imagines les services secrets monter un coup pareil pour aller faire du fric en bourse ?!

Pour ton information la thèse du complot planétaire a été historiquement alimentée et relayée par l'extrème droite... "Encore un coup des juifs et de la franc-maçonnerie !"
Non, il ne s'agit pas de Wall Street, ni du complot mondialo-sioniste dont je parle !!! Mais comme je l'ai dit juste au-dessus, je parle avec des gens qui ne savent pas de quoi je parle et donc ne peuvent comprendre (même si c'était pour donner des arguments contraires).
BiZ
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Sylvano a écrit :
Je n'ai jamais parlé d'avion qui à explosé en vol !

Tu as dit
Citation:
Et quand je lis "les débris de l'avion de pensilvanie ne mesuraient pas plus de 15 cm !!! Il n'y a qu'une explosion pour réduire un avion en miette, il faut être réaliste !

Ou alors c'est quelqu'un qui utilise ton compte

Citation:
Si mes éléments semblent disparates et peu probants, c'est parce que ce ne sont que des bribes.

Pas seulement, sinon je ne serais pas intervenu...

Citation:
Mon erreur et de croire que tu as connaissance des éléments dont je parles, ce qui apparait ne pas être le cas. Donc effectivement, je comprends ta réaction qui ne peut être autre. Ca ne sert à rien dans de telles conditions, de discuter.

Je n'etais pas en train de discuter de la theorie a laquelle tu adheres dans son ensemble, juste de quelques elements qui m'ont choqué. Et que tu le veuilles ou non, bribes ou pas, c'etait des conneries

Citation:
Pour Pearl Harbor, si tu n'y crois pas, c'est officialisé, reconnu pas l'état américain. Mais pour le savoir, encore faut-il se tenir au courant.

Malheureusement j'ai pris le parti de me tenir au courant d'un nombre limité de sujets en les comprenant bien plutot que d'essayer de tout savoir, de le faire mal, et d'ecrire des choses inexactes sur un forum.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
DuncanIdaho
Sylvano a écrit :
Mon erreur et de croire que tu as connaissance des éléments dont je parles, ce qui apparait ne pas être le cas.

Mais de quels éléments as-tu toi-même connaissance que les autres n'ont pas ? Tu ne fais si j'ai bien compris que rapporter des propos que tu as entendus, tu ne parles absolument pas en connaissance de cause, non ?

Le constat est très simple : tu énonces avec autorité une thèse assez extravagante, et tu n'as aucune preuve pour l'étayer si ce n'est des "on dit que", et "certains experts disent que". Nous ne sommes pas dans le cas où tous les experts sont unanimes donc comment fais-tu pour affirmer que l'avis d'untel est supérieur à celui de l'autre ? Avoue que la démonstration est mince .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Harry Cover
C'est le "en vol" que je n'ai pas dit !!!
Maintenant, je veux bien qu'un avion qui se crash naturellement se retrouve avec aucun éléments de plus de 15 cm (un paume de main), même pas une jante de roue, un réacteur de Boing... Je veux bien te croire, mais bon même au pentagone où l'avion s'est complétement désintégré, on a retrouvé un train d'attérissage et un gros éléments qui fut caché sous une bâche bleue.
Autrement, j'ai beau relire mes posts, je ne vois pas de connerie, donc si tu avais l'obligence de m'ouvrir les yeux, j'en serais ravis et je reconnaitrais parfaitement mes erreurs.
Harry Cover
DuncanIdaho a écrit :
tu énonces avec autorité une thèse assez extravagante, et tu n'as aucune preuve pour l'étayer si ce n'est des "on dit que", et "certains experts disent que". Nous ne sommes pas dans le cas où tous les experts sont unanimes donc comment fais-tu pour affirmer que l'avis d'untel est supérieur à celui de l'autre ? Avoue que la démonstration est mince .
Je m'exprime certainement mal, mais j'essais de donner des détails troublants trouvés sur de multiples documents, parfois de sources différentes, sous des angles différents... détails qui laissent perplexe quand à la thèse officielle. Mais ce qu'il y a, c'est que j'y ai passé des heures et des heures pour comprendre certaines choses et que ce n'est pas en se fiant à quelques articles détruisant meyssian qu'on peu se faire une opinions réelle. De plus, je n'ai aucune certitude arrêtée.
DuncanIdaho
Sylvano a écrit :
Je m'exprime certainement mal, mais j'essais de donner des détails troublants trouvés sur de multiples documents, parfois de sources différentes, sous des angles différents... détails qui laissent perplexe quand à la thèse officielle. Mais ce qu'il y a, c'est que j'y ai passé des heures et des heures pour comprendre certaines choses et que ce n'est pas en se fiant à quelques articles détruisant meyssian qu'on peu se faire une opinions réelle. De plus, je n'ai aucune certitude arrêtée.

Ah ok, je te sentais plus extrême dans tes convictions. Et quand on s'est pas mal renseigné sur un sujet, forcément, on en parle avec ferveur. Je comprends mieux le ton maintenant
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Cycofredo
Un bel exemple d'anti-américanisme primaire.

En raisonnant pareil, la catatstrophe du tunnel du Mont-Blanc c'était un coup de Dominique Voynet qui ne supportait plus les poids-lourds. Crois tu qu'une stupide motte de beurre puisse détruire dix kilomètres de tunnel en béton armé ?
20th Century Boy
Dominique Voynet est une motte de beurre?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Harry Cover
Cycofredo a écrit :
Un bel exemple d'anti-américanisme primaire.

En raisonnant pareil, la catatstrophe du tunnel du Mont-Blanc c'était un coup de Dominique Voynet qui ne supportait plus les poids-lourds. Crois tu qu'une stupide motte de beurre puisse détruire dix kilomètres de tunnel en béton armé ?
Les Etats-unis, c'est mon pays préféré, même devant la France. OK ? Et crois-tu que le patriotisme consiste à gober les salades de ton gouvernement en disant amen ?
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Sylvano a écrit :
C'est le "en vol" que je n'ai pas dit !!!

Que voulais tu dire alors? Et quand bien meme, on peut reduire un avion en poussiere sans le faire exploser.

Citation:
Maintenant, je veux bien qu'un avion qui se crash naturellement se retrouve avec aucun éléments de plus de 15 cm (un paume de main), même pas une jante de roue, un réacteur de Boing... Je veux bien te croire, mais bon même au pentagone où l'avion s'est complétement désintégré, on a retrouvé un train d'attérissage et un gros éléments qui fut caché sous une bâche bleue.

Dans un mur en beton armé, ca me choque pas.

Citation:
Autrement, j'ai beau relire mes posts, je ne vois pas de connerie, donc si tu avais l'obligence de m'ouvrir les yeux, j'en serais ravis et je reconnaitrais parfaitement mes erreurs.

Je relevais juste le coup de l'explosion. A part ca je trouve inquietant d'avoir confiance en une theorie qui comporte des "extravagances".
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
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Sylvano a écrit :
Je m'exprime certainement mal, mais j'essais de donner des détails troublants trouvés sur de multiples documents, parfois de sources différentes, sous des angles différents... détails qui laissent perplexe quand à la thèse officielle. Mais ce qu'il y a, c'est que j'y ai passé des heures et des heures pour comprendre certaines choses et que ce n'est pas en se fiant à quelques articles détruisant meyssian qu'on peu se faire une opinions réelle. De plus, je n'ai aucune certitude arrêtée.

Troublant... N'importe quel detail presente sous un angle particulier en occultant un autre detail, et avec en prime la musique qui va bien, un peu d'imagination, peut passer pour le pire des details troublants. Je comprends pas moi...
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Harry Cover
BiZ a écrit :
Que voulais tu dire alors? Et quand bien meme, on peut reduire un avion en poussiere sans le faire exploser.
Dans un mur en beton armé, ca me choque pas.
Dans un mur en béton, je veux bien, mais dans un champ de terre... j'en doute encore, bien que je reste ouvert l'hypothèse.
Citation:
Je relevais juste le coup de l'explosion. A part ca je trouve inquietant d'avoir confiance en une theorie qui comporte des "extravagances".
Ok. Non, je n'ai pas plus confiance en cette théorie qu'en une théorie de complot international islamiste appelé Al Quaïda. L'une comme l'autre me semblent peu probable. Je penche plutôt pour un juste milieu.
Mais lorsque j'entends les pompiers de New York, que l'on ne peut tout de même pas considérer comme des incompétents, dire qu'ils ont vu et entendu des explosions multiples lors de la chutte des tours... je ne peux pas faire la sourde oreille. Lorsqu'on regarde la structure centrale des tours, avec colonnes d'acier immergées dans un pilier de béton... la thése officielle perd grandement de sa crédibilité. Mais là encore, je reste ouvert.
Harry Cover
BiZ a écrit :
Troublant... N'importe quel detail presente sous un angle particulier en occultant un autre detail, et avec en prime la musique qui va bien, un peu d'imagination, peut passer pour le pire des details troublants. Je comprends pas moi...
Non, je ne me base pas sur Michael Moore ou l'anime flash du pentagone. Je parle de textes, de photos... des documents que j'analyse calmement. Pas d'effet "cinéma" dans ce cas. Mais je comprends ton point de vue, il faut garder ses distances, dans tous les cas.
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Sylvano a écrit :
Dans un mur en béton, je veux bien, mais dans un champ de terre... j'en doute encore, bien que je reste ouvert l'hypothèse.

Je parlais du trou dans le pentagone la. Mais c'est vrai que la question de la pelouse peut aussi etre posee. Moi y a un truc qui m'a toujours surpris: c'est l'absence de video du drame.

Citation:
Ok. Non, je n'ai pas plus confiance en cette théorie qu'en une théorie de complot international islamiste appelé Al Quaïda. L'une comme l'autre me semblent peu probable. Je penche plutôt pour un juste milieu.
Mais lorsque j'entends les pompiers de New York, que l'on ne peut tout de même pas considérer comme des incompétents, dire qu'ils ont vu et entendu des explosions multiples lors de la chutte des tours... je ne peux pas faire la sourde oreille. Lorsqu'on regarde la structure centrale des tours, avec colonnes d'acier immergées dans un pilier de béton... la thése officielle perd grandement de sa crédibilité. Mais là encore, je reste ouvert.

Pourquoi pas... La these d'al qaida ne me choque pas par contre.

Citation:
Non, je ne me base pas sur Michael Moore ou l'anime flash du pentagone. Je parle de textes, de photos... des documents que j'analyse calmement. Pas d'effet "cinéma" dans ce cas. Mais je comprends ton point de vue, il faut garder ses distances, dans tous les cas.

Mais je n'ai pas insinue ca du tout. Je pensais juste a des trucs a la con genre les daubes sur m6 avec du vide, de la musique et des commentaires a la con qui te feraient croire que c'est al qaida qui a dissout l'assemblee en 97
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
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Harry Cover
BiZ a écrit :
Je parlais du trou dans le pentagone la. Mais c'est vrai que la question de la pelouse peut aussi etre posee. Moi y a un truc qui m'a toujours surpris: c'est l'absence de video du drame.
Oui, le trou dans le pentagone, et là, perso, je me demande quand même dans ce cas, il a pu faire un trou de 2m30 au travers de 3 batiments...
L'absence de vidéo est effectivement incompréhensible, puisque ce serait la preuve la plus flagrante de la présence de l'avion de ligne. Là, les plus difficiles à convaincre de pourraient plus nier. Mais pourtant, niet, rien, alors qu'ils en ont puisqu'ils saisi toutes les bandes alentours. Il semble donc bien qu'il y ait quelque chose à ne pas montrer.

Citation:
Pourquoi pas... La these d'al qaida ne me choque pas par contre.
Moi non plus, de premier abord. Mais pourtant où est Ben Laden aujourd'hui ? Pourquoi n'a-t-il jamais été dans la liste des criminels les plus recherchés des USA ? Encore des points à éclaircir. Aujourd'hui on s'acharne sur Al zerquawi et encore une fois, ce personnage semble lui aussi très lié à la CIA. Une sorte de Ben Laden n°2. Sur une vidéo, on le voit masqué, tuer quelqu'un. Il a un accent anglophone, il a récupéré son pied soi-disant perdu lors d'un combat contre les USA... encore des embrouilles dans les déclarations US !

Citation:
Mais je n'ai pas insinue ca du tout. Je pensais juste a des trucs a la con genre les daubes sur m6 avec du vide, de la musique et des commentaires a la con qui te feraient croire que c'est al qaida qui a dissout l'assemblee en 97
Ah, ok, je n'ai pas la tv, je ne connais pas cette histoire de dissolution !!!

Bref, il y a encore de quoi se poser des questions, même s'il y a beaucoup de réponses à jetter à la poubelle !
20th Century Boy
Apparement il y a bien des vidéos du drame mais c'est le FBI qui les a en sa possession non?

Sinon, dans la série des trucs bizarres, pourquoi la famille de Ben Laden était-elle autorisée à quitter les USA lorsque aucuns appareils n'étaient plus autorisé à voler?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse

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