Starshiptroopers

Rappel du dernier message de la page précédente :
The Glow Inc.
c est un véritable pamphlet de la societé actuelle qui retourne aux idées fachistes :

-guerres entres races
-obtention d un permis pour avoir un enfant
-obligation de faire l armée pour obtenir des droits
-la scène où ils prettent serment sous le drapeau rapelle fortement le fachisme hitlerien !!!!!
-la propagande télévisuelle omniprésente !

pis il y a pas mal d autres détails !
biensûr que ce n est pas un film à prendre au premier degré
GoHRD
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du grand Verhoven....le systeme d'infos a la Robocop...critique de l'imperialisme americain...sans oublier des effets speciaux a se taper le cul par terre....(regardezien la scene ou le vaisseau s'ouvre en 2 un nombre de detail tout bonnement hallucinant)
j'ai vu le 2 realisé par Phil Tippett (en passant oscarisé pour les effetes speciaux de jurassic park) c'est gore...mais le scenar tient sur un post it...et reprend pas mal de poncif du genre..
assez decevant jusqu'a la phrase de fin qui heureusement rattrappe un peu le film
Ced777
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C'est incontestablement une parodie. Rien que le film le montre déjà à chaque image. Quand en plus on sait que c'est Verhoven qui l'a fait, le doute n'est même plus permis.

Ced777
Zappaddict
damned vous avez rien compris..
dire que le senar tiens sur un post it , je me marre ..
dire que c' est une critique de notre societé actuelle , je me marre aussi..(l' histoire ne date pas d' hier)

C' est ce que l' on appele de " l' anticipation " ....
jefff73
icco a écrit :
damned vous avez rien compris..
dire que le senar tiens sur un post it , je me marre ..
dire que c' est une critique de notre societé actuelle , je me marre aussi..(l' histoire ne date pas d' hier)

C' est ce que l' on appele de " l' anticipation " ....


Ouais c'est de l'anticipation ... Mais quand tu sais que le bouquin dont c'est tire a ete ecrit par Heilein en 1959, je pense que le mec anticipait sur les derives mediatiques et guerrieres qui sont btout a fait d'actualite .....
--> Chui VERT !!! <--
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sarssipius
icco a écrit :
damned vous avez rien compris..
dire que le senar tiens sur un post it , je me marre ...


Et si tu lisais les posts avec les 2 yeux?
GoHRD parle de Starship Troopers 2 qui n'a vraiment quasiment plus rien à voir avec le film de Verhoven...

Citation:

dire que c' est une critique de notre societé actuelle , je me marre aussi..(l' histoire ne date pas d' hier)
C' est ce que l' on appele de " l' anticipation " ....


Et notre société actuelle ne date pas d'aujourd'hui mais bien d'hier... L'anticipation est souvent basée sur le passé... Cf 1984 qui anticipe sur une société stalino-fachisante... Ou Orange Mécanique qui anticipait sur les dérives violentes de la société qui a son lot d'individus violents mais qui dérive elle même dans la violence pour lutter contre...
Idem pour Starship Troopers qui se base sur des choses qui existent (Désinformation, fédération d'une supernation autour d'un ennemi, procédés fascisants et totalitaires, sélection eugéniste par l'autorisation officielle de procréer, divisons en castes de la société,...) et construit une histoire de fiction qui grossit les traits de situation bien actuelles et bien réélles...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
sarssipius
jefff73 a écrit :

Ouais c'est de l'anticipation ... Mais quand tu sais que le bouquin dont c'est tire a ete ecrit par Heilein en 1959, je pense que le mec anticipait sur les derives mediatiques et guerrieres qui sont btout a fait d'actualite .....


J'avais pas vu ton post mais c'est qu'est ce que je voulais dire...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
Zappaddict
sarssipius a écrit :
icco a écrit :
damned vous avez rien compris..
dire que le senar tiens sur un post it , je me marre ...


Et si tu lisais les posts avec les 2 yeux?
GoHRD parle de Starship Troopers 2 qui n'a vraiment quasiment plus rien à voir avec le film de Verhoven...


oui j' avais pas vu, vite mes lunettes....
sinon je me 7=--->(0_x)<---- à cause du déshonneur...
trent290
J'ai vu le 1 y a pas très longtemps et j'étais plié en 4 pendant tout le film, mais ça me semble évident que c'est une parodie sinon se serait le plus gros navet de tous les temps.
War is Peace
Freedom is Slavery
Ignorance is Strengh
An0
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Beh oui c'est une parodie, c'est plutôt évident. Ceux qui l'ont pris au premier devraient vraiment s'inquiéter
masterjm
"Premier degré ou auto-dérision ?

On le ressent tout au long du film, à moins d'être en état de somnolence avancée ou mou du bulbe rachidien, les cours du vétéran des marines, le discours mobilisateur officiel, l'entraînement hyperréaliste des recrues, les morceaux de bravoure des combattants et les amas de cadavres, tout cela sent la surenchère suspecte !

La force du film est justement de jouer sans cesse sur la corde raide à mi-chemin entre l' action pure et dure et l'ironie. Certains lui ont même reproché au film de ne jamais choisir véritablement son camp et d'être ainsi un échec cinématographique. D'autres ont reconnu en lui une exacerbation des sentiments patriotiques jusqu'à frôler l'extrémisme de premier degré ! Il est vrai que le trait ironique baigne dans un climat d'action continu, et qu'il n'est pas aussi net que dans Docteur Folamour ! de Stanley Kubrick…

Certaines répliques sont d'une grande résonance comique : "Moi, c'est l'infanterie mobile qui a fait de moi l'homme que je suis devenu", dit un militaire auquel manquent trois membres...

Dans un flash d'information : "L'accusé a été condamné: exécution ce soir, tous les réseaux, toutes les chaînes", mais filmé comme dans un film de science-fiction au premier degré.

Bon, c'est vrai qu'il nous avait déjà fait le coup dans Robocop, Paul Verhoeven est un spécialiste du cinéma coup de poing : montrer de manière accentuée pour mieux démonter les mécanismes de l'information (les flashs), et de la propagande…

Morceaux choisis

La séquence d'ouverture met les pieds dans le plat avec un dialogue entre les élèves clean d'une université et leur professeur, extraits du dialogue :

Le professeur: "Alors résumons un peu. Nous avons vu pourquoi et comment la démocratie a été un échec. Comment les socio-scientifiques ont conduit le monde au bord du chaos. Nous avons parlé des Vétérans, de la façon dont ils se sont assuré le contrôle et on imposé la stabilité qui devait persister durant des générations. Vous connaissez ces faits. Mais vous ai-je appris quoi que ce soit de valable au cours de l'année? mmm? Pourquoi seuls les Citoyens ont-ils le droit de vote?
Un étudiant : "- C'est une gratification, ce que la Fédération vous donne si vous faites votre service fédéral?"
- "Non. Non! Il n'y a pas grande valeur à quelque chose qui vous est donné. Écoutez : en votant, vous exercez une autorité politique analogue à une simple force. Et la force, mes amis, c'est la violence. La suprême autorité dont toute autre autorité n'est qu'un dérivé." Une étudiante : "-euh, ma mère disait toujours que la violence ne résout rien?"
- Ah ouais? J'aimerais savoir ce que les étudiants d'Hiroshima pourraient bien dire de ça?
Une étudiante, souriante : - "Il est probable qu'ils ne diraient rien. Hiroshima fut anéantie."
- "La force brute a résolu plus de crises au cours de l'histoire que tout autre facteur. L'opinion contraire, à savoir que la violence ne résout rien, s'appelle prendre ses désirs pour des réalités. Ceux qui l'oublient finissent toujours par payer."

Tourjours le professeur :Rico, quelle est la différence au niveau moral, qui sépare un civil d'un Citoyen?
Rico qui récite sa leçon visiblement : "Le Citoyen va assumer personnellement la responsabilité de la sécurité du corps politique allant jusqu'à la défendre avec sa vie. Ce n'est pas le cas du civil."
- "C'est exactement le texte. Mais le comprenez-vous? Y croyez-vous?"
Rico : "Je n'en sais rien."
- "Évidemment que non! Je doute qu'aucun de vous saurait reconnaître la vertu civique même si elle vous sautait au cul pour de bon."
Le cours se termine...

Le monde futuriste unifié de Starship Troopers ressemble étrangement à l'Allemagne de la seconde guerre mondiale : la scène de recrutement et d'engagement des civils est un exemple de ce que l'on pouvait voir outre-Rhin pendant la montée fasciste. L'apologie du soldat et de ses devoirs, au détriment du "civil" traité en personnage de second ordre, pourrait apparaître comme une démonstration pesante du nationalisme. Si Verhoeven utilise les trames éprouvées du film de propagande et la surenchère dans la violence, fort heureusement secondée par une forte dérision, c'est pour mieux dénoncer ce système totalitaire. L'ironie est une donnée peu appréciée aux Etats-Unis, surtout quand le but du film est détourné par le réalisateur. Starship Troopers a été un échec retentissant aux States peut-être à cause de ce difficile équilibre entre action et ironie caustique… "
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coyote
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Doc Loco a écrit :
sarssipius a écrit :
Bon c'est vrai que ça doit aller dans Backstage mais pour répondre ce film est parodique à 100% ça paraît quand même évident...


Ca devrait l'être ... je me rappelle de ma délectation à la vision de ce film, j'étais 100% en phase avec tous les sujets abordés, le pire étant que ce film était en plus prophétique (bon ... disons visionnaire ) puisqu'il anticipait largement les actuelles dérives américaines (remplacez les "bugs" par des basanés plus ou moins islamiques ...).
Mais je me rappelle aussi de ma stupéfaction en lisant les critiques - des gens pourtant censé être intelligents et aptes à "décoder" un film - qui ont massacré ce film en le traitant au premier degré! Et en y voyant une apologie totalitaire faschisante, alors que c'était justement ce que ce film dénonçait. Je crois que ce qui a "trompé" la critique, c'est qu'il s'agissait d'un film "hollywoodien" , et qu'en tant que tel, il était inconcevable pour eux qu'il soit à prendre au second degré (ils avaient cependant négligé le fait que le réalisateur était bien européen lui ...).
Ce qu'il y'a d'hallucinant, c'est que x années après la sortie du film, certains de ces critiques campent toujours sur leurs positions! Effrayant de bêtise.


+1, les critiques américaines étaient encore pire, ou comment bien se voiler la face. Verhoven s'est bien grillé à LA suite à ce film, d'une part à cause de ce qu'il véhicule et d'autre part à cause du bide de ce dernier.
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

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coyote
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    coyote
    le
icco a écrit :
De toute façon , un film de Sf est reussi maintenant s' il est tiré d' un grand auteur de Sf tel Asimov ,K.Dick,Van Voigt,Henneberg et j' en passe ....


là je ne suis pas trop d'accord, tout dépend de l'adaptation que l'on en fait.
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psychobret
coyote.a.go.go a écrit :
icco a écrit :
De toute façon , un film de Sf est reussi maintenant s' il est tiré d' un grand auteur de Sf tel Asimov ,K.Dick,Van Voigt,Henneberg et j' en passe ....


là je ne suis pas trop d'accord, tout dépend de l'adaptation que l'on en fait.


Je suis tout a fait d'accord avec coyote.a.go.go. Un exemple simple mais efficace regarde toute les adaptations de H.P lovecraft c'est toute des merdes visuellement parlant et le scenar et rarement respectés!!! Pourtant si y'a bien un maitre de la sf ben c'est HPL!!
Zappaddict
psychobret a écrit :
coyote.a.go.go a écrit :
icco a écrit :
De toute façon , un film de Sf est reussi maintenant s' il est tiré d' un grand auteur de Sf tel Asimov ,K.Dick,Van Voigt,Henneberg et j' en passe ....


là je ne suis pas trop d'accord, tout dépend de l'adaptation que l'on en fait.


Je suis tout a fait d'accord avec coyote.a.go.go. Un exemple simple mais efficace regarde toute les adaptations de H.P lovecraft c'est toute des merdes visuellement parlant et le scenar et rarement respectés!!! Pourtant si y'a bien un maitre de la sf ben c'est HPL!!

Non mais c' est pour dire que maintenant le cinema possede des techniques tres poussés d' effets speciaux poussant le realisme au paroxysme mais malheureusement il manque de scenariste ( a mon gout ) donc maintenant on a la forme mais plus de fonds ..voila c' est ce que je voulais dire...
ok lovecraft a été mal adapté mais K.Dick ? Asimov ? Tolkien ?
coyote
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    coyote
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icco a écrit :
ok lovecraft a été mal adapté mais K.Dick ? Asimov ? Tolkien ?


pour Lovercraft, Carpenter lui a rendu un bel hommage dans "l'antre de la folie" et Yuzna avec Re-Animator m'a bien fait marrer à défaut d'etre fidèle. K.Dick, beaucoup de bons scenarios tirés de ses nouvelles, mais aucun réellement fidèle, Asimov, à part I-Robot, qui n'a gardé qu'une idée de départ, je ne connais pas d'adaptation.
"Have you ever been to Electric Ladyland"

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