Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Désolé Zoob, apprend d'abord à lire n'est pas un conseil de relecture.

Des érudits sur l'histoire de France sur le forum ? Mais qu'on me mette les liens de leurs travaux en source, je me ferai un plaisir de les lire.

J'ai fait l'effort de mettre des retours critiques d'historiens, à part Mr Park, personne n'a pris le temps de saisir les nuances associées à cette période.

J'aurais accepté un argumentaire construit comme celui de Mr Park, mais pas un apprend à lire laconique que tu tentes maladroitement de justifier maintenant que les "érudits" se sont acharné sur mon désaccord avec Napoléon = Fou.

ct plus piss & love

ué, juste un conseil assez généraliste, quoique l'objet et la temporalité soit la
un peu comme ''tu t'ai nettoyé les fesses après ton gros popo mon bébou ?"

encore une fois, relis .... tu te pisses sur les pompes la
sacré coquin Mr Park ...

Comme déjà dit, bien évidemment qu'il y a des nuances. Mais bon, quand on fait le bilan qu'est-ce qui reste ?

C'est comme Hitler, j'ai entendu dire que finalement il a fait de belles choses, il était végétarien en plus, comme les autoroutes en Allemagne, entre autres...
Faut arrêter d'excuser les crapules !!!!!

Y a un moment faut arrêter et regarder le bilan et pis, la réalité des morts (millions) effacent les nuances, non ?

Et sinon avec Poutine vous nuancez aussi ?

PISS & LAUGH !

et boom, KO goldwin après maintes années !!
c'est qui le papa !!

Comme quoi hors contexte...

Mais bon, ceux qui me connaissent savent que je suis opposé à toutes formes de violence !
Je prône l'Amour !

Je suis PEACE & LOVE

Je pense que l'on peut bâtir un monde meilleur avec plus de partage et d'amour !
Même si au regard de l'Histoire, c'est mal barré.
L'Histoire me donne tort car l'histoire de l'humanité ce n'est que crimes et guerre.

Je suis utopiste, et je pense aussi que rien n'est gravé à tout jamais dans le marbre.
Un monde d'amour peut exister !
Je ne le verrai pas de mon vivant, mais j'envoie des pensées vers le futur pour cela...
Dans 800 ans ? dans 12 000 ans ? dans un autre univers, je ne sais ?

de quoi hors contexte ???

Lesquels ?



Quelles conclusions de quels historiens ?





Pour rire on pourrait parler de Loulou 14 aussi. Il a fait fort dans les guerres inutiles (pour la stabilisation des frontières et le gains de territoires, les historiens se bastonnent (il y en a trop, je peux pas les citer, ça prend un bande passante de ouf ces conneries sur Napoléon et Loulou 14 dans la recherche et les publications historiques, alors qu'il y a pliens de sujets biens plus intéressants) pour pas grand chose, c'est quasiment nul).
Dans l'absolutisme parano post-fronde (soyons anachroniques) il y avait un petit coté stasi, la persécution des protestants, des impôts délirants, une promotion très humaine du commerce triangulaire, et avec tout ça paradoxalement des finances à sec pour ses successeurs, où est passée la thune?, et puis pour les gens qui crèvent pour rien. Il à fait plus fort que Napoléon, entre les guerres inutiles et les famines, c'est entre 10% et 15% de la population française qui est morte d'incurie royale pendant le règne de ce neuneu.

Il y aurait beaucoup à dire sur le personnage depuis Saint-Simon (le roi faible gouverné par ses ministres etc... ). Le bouquin de Stéphane Guerre est intéressant, Loulou serait tout simplement un peu concon (paludisme des marais de Versailles, trop de mariages entre cousins ?) et légèrement attardé, c'est pour ça que sont règne fût si long et les intrigues de cours aussi violentes. Il n'y avait pas de pilote dans l'avion à Versailles.



Analogie douteuse, c'est une moisissure argumentaire classique : "Méthode : discréditer une situation en utilisant une situation de référence lui ressemblant de manière lointaine." ça n'a aucun intérêt, Ferry n'a rien à foutre là, merci de poster des arguments réels.

il en faut pour chauffer Blow Up, chapeau (bicorne) Oldgun ...
d'emmerde toi maintenant ! ...
la bise blow

Les retours d'historiens sont dans les différents liens de mes messages. Je me rends d'ailleurs compte que personne ne lit ces liens car opinion déjà tranchée. Il s'agit d'historiens Belges sur le bilan Belge de Napoléon, donc pas de biais chauviniste.

Pour Zoob, l'argument Pipi-Popo

Pour Louis XIV, en terme de guerres pour la gloire et de massacres qu'il a apporté à ma région, je pourrais également dire qu'il s'agissait d'une sombre merde, mais voilà, en terme de bilan global, les historiens sont plus pragmatiques et nuancés.

Pourquoi Ferry n'a rien foutre là? On parle bien de bilans de "grands" hommes ?
L'argumentaire est qu'on observe un extrait du bilan en omettant une partie, c'est à dire Ferry, le héros de l'école laïque en oubliant Ferry, pour qui la France avait "le devoir de civiliser les races inférieures"....Pour Napoléon, on crache sur l'autocrate, tout en oubliant, Napoléon et le code civil.

Pour l'amateur du grand soir que tu es, Bakounine, disait qu'il fallait éviter une révolution sanguinaire fondée sur la construction d’un État révolutionnaire puissamment centralisé car elle aurait pour résultat inévitable la dictature militaire d’un maître nouveau. Mais si la violence dans le processus révolutionnaire apparaît inévitable, elle n’en constitue pas le fondement. La révolution, c’est la guerre et qui dit guerre, dit destruction des hommes et des choses. Il est sans doute fâcheux pour l’humanité qu’elle n’ait pas encore inventé un moyen plus pacifique de progrès qu’après avoir reçu le baptême du sang. (Peace and Love malgré tout Kandide)

Il est quand même surprenant que la révolution de 1789 ait enfanté de la Terreur suivi de Napoléon avant de retrouver une douloureuse restauration, tout comme la révolution d'octobre ait enfanté de Staline, que la révolution Iranienne ait instauré le régime des Mollahs et pour retrouver la thématique du fil, que la chute de l'URSS ait enfanté de Poutine. Le baptême du sang ne suffit pas pour transformer le grand soir en matin nouveau...

Petite remarque, le code civil était pratiquement écrit quand Napoléon a décidé de créer une commission pour finaliser son écriture pour le promulguer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)ivil_(France)]code civil

Vous ne voulez pas ouvrir un sujet pour ou contre Hitler ... euh pardon Napoléon ?

OldGun tu as bien du mérite en affrontant des anti-tout! Des esprits essentiellement et fondamentalement critiques à tel point que ce qui est blanc pour des esprits normaux est noir pour leurs esprits!

Personnellement j'ai renoncé à tenter de les convaincre que Napoléon est un grand personnage de notre Histoire!

Comme Pétain!

Comme quoi, il est possible d'être le héros de Verdun et le fossoyeur de la France à Vichy.

Comme pour les Suisses, on peut continuer à faire du business avec Hitler pour financer l'effort de guerre de l'axe tout en sauvant de nombreux juifs (enfin ceux non refoulés) des affres du nazisme.

Un peu la même stratégie depuis le début de la guerre en Ukraine, le volume des échanges commerciaux entre la Suisse et la Russie a augmenté de 19 % (exportation +6%, importation +54%), en particulier des achats d’or d’origine russe, tout en participant aux sanctions engagées contre la Russie par l'Union Européenne et bientôt, une task force spécialisée dans la traque des avoirs des oligarques.

Dans ce gloubi-boulga incompréhensible et laborieux. Je vais juste retenir ça, parce que c'est le plus parlant dans ce n'importe quoi. Non le taf d'un historien ce n'est pas d'être pragmatique et nuancé (ce genre de conneries c'est pour les conseillers de chez McKinsey). L'historien il fait un travail, long, minutieux, scientifique et validé par ses pairs.

D'ailleurs j'attends toujours des références sérieuses (pas des vidéos youtube, des bouquins ou du travail universitaire) qui pourraient permettre d'appuyer des affirmations aussi définitives

retour chez McKinsey, voir plutôt chez Norauto (c'est pareil finalement) pour ce fameux bilan global de Napo avec la pression des pneus comprise .

C'est moi, ou alors parfois ça vous arrive de relire les conneries que vous postez