Vos études

Non tu as raison, pas de raisonnement sur l'utilité à long terme, mais la capacité à faire de ces élèves des bêtes de travail de "connaissances" et les pousser au delà de la norme.

En même, temps, chacun voit midi à sa porte.
Mais en sortant d'une grande écôle (une vrai je veux dire, genre polytechnique, normale...) sait on réellement travailler ou est on une bête de travail?

Bah oui, c'est ce que je pense. On doit savoir travailler certes, mais surtout etre de vrais betes de travail plutôt.

shmolt, c'est ce que j'en pense en tout cas

je1, pas vraiment de réponse à cette question. A mon avis ça dépend de ta capacité d'adaptation, y a pas vraiment de généralité là dessus.

D'après ton raisonnement, ça sert à rien d'esperer alors
Dès fois vous êtes vraiment trop pessimiste et fataliste..Je sais qu'on le devient en vieillissant, mais de là à ne pas faire quelque chose parce qu'il se peut qu'on est un probleme, c'est vraiment CON!

Je veux faire une prepa, je la ferais, si je foire tant pis, mais c'est pas la peur de foirer qui me fera renoncer à mes projets

loin de moi l'idée de te décourager bouriquet. si c'est ce que tu veux faire , fonce. Mais n'oubliez pas d'être un peu réaliste sur la vie. je connais des gens qui sont morts comme ça alors qu'ils étaient jeunes, tout ça pour dire qu'on sait pas de quoi demain est fait.

Je suis d'accord, mais il ne faut pas non plus subir, il faut agir.

Et c'est pas en ne faisant rien qu'on va eviter les problemes dans la vie...Puis une vie calme, c'est chiant nan???

totalement d'accord

Moi j'ai fait des études serrées, on était quatre sur le même banc.

mercredi 30 novembre 2005, 15h33

Le PS veut démocratiser l'accès aux classes préparatoires


PARIS (AP) - Objectif: former "des élites à l'image de la société". Alors que le débat sur l'égalité des chances bat son plein, le PS va défendre jeudi à l'Assemblée une proposition de loi pour que les meilleurs élèves de tous les lycées soient admis automatiquement dans les classes préparatoires aux grandes écoles. Une mesure mort-née, mais dont le PS fait une promesse pour 2007.


Pour la prochaine rentrée scolaire, le texte propose que 6% des meilleurs bacheliers de chaque lycée soient automatiquement admis à l'entrée des classes préparatoires aux grandes écoles ainsi qu'en première année des établissements qui sélectionnent comme les Instituts d'études politiques (IEP). Il reviendrait au ministère de l'Education nationale de fixer chaque année le pourcentage. Une bourse d'études serait accordée aux élèves les plus modestes.


En 2003-2004, 35.065 élèves sont entrés en classe préparatoire, soit un total de 9% des bacheliers. Or, ceux-ci sont "inégalement répartis entre 0% dans certains lycées et 80% pour les meilleurs lycées parisiens comme le lycée Henri IV", constate le député PS Manuel Valls dans un rapport.


En imposant d'autorité un taux de 6% des meilleurs élèves de chaque lycée, "il resterait plus de 20.000 places à pourvoir pour ceux" qui ne font pas partie de ces 6%, a-t-il précisé pour souligner que ce taux n'était pas un plafond.


"Il est beaucoup plus difficile lorsqu'on est issu des classes populaires d'intégrer Polytechnique, HEC, Sciences-Po, Saint-Cyr, une école d'ingénieur ou une école de commerce", note Manuel Valls, déplorant "un processus de ghettoïsation" entre "ghetto pauvre" et "ghetto riche". La proposition de loi, qui ne concerne "pas uniquement les quartiers en difficulté", "pourrait transformer chaque lycée en un véritable champ de bataille pour l'égalité des chances", dit-il.


Pour le PS, il ne s'agit pas de discrimination positive comme le préconise le président de l'UMPNicolas Sarkozy, puisque le système n'est pas fondé sur l'appartenance ethnique ou religieuse. C'est "une mesure d'égalité des chances" qui "s'inscrit en faux contre la discrimination positive", a insisté le chef des députés socialistes, Jean-Marc Ayrault. C'est une mesure d'"égalité républicaine", a renchéri le Premier secrétaire du PS François Hollande.


Sans illusion sur les chances que la majorité approuve sa proposition de loi jeudi à l'Assemblée, le PS s'est engagé à la mettre en oeuvre s'il revient au pouvoir en 2007. "Toutes les propositions que nous déposons deviendront des actes de gouvernement après 2007. Que les Français sachent bien que chaque fois que nous proposons une réforme aujourd'hui, ça nous engage", a promis François Hollande. "Tout ce que nous avons dit, nous le ferons!" AP

Pour ou contre?

J'ai peur que ce ne soit qu'une mesure peu honnereuse pour se donner l'impression que l'on donne à chacun la chance de pouvoir aller en prépa, alors que la véritable solution serait de donner plus de moyen aux zones dites "difficiles".

Totalement contre , ceci est un exemple frappant de la stratégie "PAtch" ou "rustine en français" démocratisée par Windows!
En gros on a un énorme problème avec le BAC , avec les FACs , avec le chômage chez les jeunes. Et le PS vient avec des idées à la con qui ne fait que cacher la misère.
En gros , au lieu de prendre le problème à bras le corps , on fait un effet d'annonce. Sauf que les classes prépas ne sont pas la panacé. La France est un des seuls système qui a un système d'études sups aussi compliqué et on voit ce que ça donne. Cette "élite" , c'est des zombies qui apprenent et qui savent plus rien faire d'autre , on les pousse au bout et finalement ça ressemble à un lavage de cerveau ( je compte même plus le nombre de personnes moralement marquées à vie après les prépas!) , bref , des futurs hommes politiques en puissance , non?
Dans le même temps , le LMD a cristalisé les difficultés dans les facs. JE rapelle que 50% des gens qui vont en FAC en ressortent sans diplôme , et ce , avant le LMD. Des prévisions montrent qu'avec le LMD , ce chiffre risque de monter à 70% (éh ouais , le DEUG n'est plus un diplôme maintenant)! Alors quel est l'intérêt d'avoir 90% de réussite au BAC et 70% d'échec à la FAC?
Dans le même temps , dans certaines régions , on exige un BAC+2 pour faire caissier dans un supermarché tellement il y a de candidats pour ces postes vu le chômage! Des gens ayant BAC+5 en chimie trouvent pas de boulot.
Et là on nous dit que 5000 élèves pourront rentrer en prépa avec ce projet. Si au moins il réglait le problème majeur avant , je dirais rien. Mais sortir ce projet pour en faire un arbre qui cache la forêt , ça me dégoute!

Pff carrément contre... Ils n'ont décidément rien compris au problème de l'égalité des chances, c'est pas au bac ou en prépa qu'il faut régler le problème...T'imagines? Le gus qui arrive premier de son lycée merdique va être d'office sélectionné alors que celui qui, meilleur que lui, sera après la tranche des 6% dans un bon lycée devra se lever le cul pour passer un concours ou n'aura plus de places! Pour moi c'est un peu le principe de la discrimination positive, mais pour aider les moins bons à passer devant les meilleurs. Parce qu'on a trop tendance à l'oublier, il y a une très forte discrimination qui touche les mauvais dans ce style de concours

Ouais, je pense que tout le monde est d'accord la dessus. Mais en fait on parlait surtout au niveau de l'admission. Même avec une moyenne correct on peut être admis dans beaucoup de prépas (dans le système des prépas, c'est pas l'admission qui est très dure, mais c'est une fois qu'on est à l'intérieur du lycée!).
Mon père a été admis dans une prépa assez cotée (celle à rouen) avec une moyenne ras des paquerettes (bon après il a quand même coulé...)



Incroyable! Tu es mon double? Je pense exactement la même chose, j'ai le même profil que toi. (je suis né à Courbevoie en plus...)

Jusqu'ici tout va bien. Mais l'important c'est pas la chute, c'est l'atterro


Tu racontes vraiment n'importe quoi. Ce sont des gens qui bossent dur, parfois avec une pression monstre. La pression peut être soit mise par la famille ou par soi même (et ça, on y peut rien), soit par des profs qui entretiennent un espèce de sale esprit de compétition, et c'est uniquement cet aspect là des choses qui est néfaste et condamnable en prépa.
Quant à savoir s'il ne savent plus rien faire d'autre après, tu t'avances achement dans tes conclusions, je sais pas trop d'où tu tiens ça. Ils savent faire ce qu'ils ont appris, comme tout le monde. Le monde de la prépa va de pair avec un système dans lequel la sélection par les maths est dominante. Le système des prépas y est adapté, point. Tu peux ne pas être d'accord avec ce principe de sélection par les maths, mais ce n'est pas en traitant ceux qui s'y adaptent de zombies qui ne savent rien faire que tu arriveras à changer les choses
Si tu t'étais renseigné, tu saurais qu'en prépa, il n'y a pas que des déprimés (il y en a d'ailleurs peu) d'ailleurs...


Aucun!


Pareil. Par contre il ne faut pas mélanger secteur bouché et dévorisation de diplôme.

[quote="Al Miquiztli"]

faut croire !
Un double moi sur g.com, trop fort

[quote="Bouriquet"]

je crois que tout ce qu'on essaie de te dire, c'est qu'il vaut mieux partir "profil bas" en prépa, car la désillusion risque d'etre à la hauteur de tes espérances... c'est pas méchant, mais crois-moi (je suis passé par la case prépa également pcsi puis psi, je parle en connaissance de cause).

Remarque plus tu partiras l'égo surgonflé, plus la prépa t'apprendras l'humilité...! (et je ne dis pas ca méchamment, mais en toute amitié)