Votes truqués aux USA

Rappel du dernier message de la page précédente :
synthaxe
marcaut a écrit :
De toute façon, nous sommes actuellement en pleine manipulation médiatiques : partout ou presque, à la télévision, à la radio, dans les journaux, on nous fait croire que Bush est un fou, que les américains sont complètement inconscients de réélire Bush, que les votes sont truqués, que la démocratie n'existe plus là bas, et finalement que nous, les bons français, on a quand même tout compris et que finalement on est les meilleurs et les plus sages dans ce monde.
Moi franchement, en ce moment, j'essaye de prendre le plus de recul possible dans ce flot d'informations contradictoires, contestables et contestées de tous les côtés. On ne sait plus qui croire, on ne sait plus qui est objectif et qui parle au nom de ses idées personnelles.
Je pense que la situation est plus complexe que ce que les médias veulent bien nous faire croire. Dans ce contexte, je ne prend pas position, je refuse de rentrer dans ce moule dans lequel les médias essayent de tous nous entasser : cette pensée unique qui consiste à croire que nous avons raison et que les américains et Bush ont tord. Rien n'est tout blanc ni tout noir comme on dit. Donc méfiance, ne nous laissons pas manipuler, voilà ce que je pense...


si j 'avais eu du temps pour repondre ce matin, j 'aurai dit excatement la meme chose
ourson91
de manière générale la situation est toujours plus complexe que ce que les médias veulent faire croire...
et c'est sans compter sur le lot de mensonges qu'ils assènent volontairement (j'ai suffisament d'exemples persos pour ne plus regarder la télé, jamais)
synthaxe
Manu a écrit :
synthaxe a écrit :
Fabienm a écrit :
synthaxe a écrit :
qu 'est ce que y en a qui peuvent etre naifs et meme betes...
ca fait pitie!
mettre des posts comme celui la ben vraiment... c 'est nul



je comprend pas
quel est le problème ?


y a que la critique est facile, mais comme on dit que l 'art est difficile
vive les medias qui vous bourrent le mou jusqu 'au trognon


Je ne vois pas ce qui est nul de mettre un post comme ça??? Ce qui est nul, c'est de le prendre pour argent comptant sans comparer avec d'autres sources...


dis moi serieusement manu, as tu vu beaucoup de source non anti bush dans les medias?
il faut garder son public dans ce mileu...
on a meme maintenant peur d 'affirmer ses convictions pro bush, qui d 'ailleurs sont plutot les miennes (et je sais de quoi je parle je fais un TPE la dessus )
Manu
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marcaut a écrit :
Je pense que la situation est plus complexe que ce que les médias veulent bien nous faire croire. Dans ce contexte, je ne prend pas position, je refuse de rentrer dans ce moule dans lequel les médias essayent de tous nous entasser : cette pensée unique qui consiste à croire que nous avons raison et que les américains et Bush ont tord.


Je ne le ressens pas comme ça personnellement, tu as plusieurs émissions (sur la 5ème notamment) où tu as souvent des intervenants des différents bords et le débat n'est pas à sens unique.

On va dans l'autre extrême pour les médias.
Manu
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synthaxe a écrit :
Manu a écrit :
synthaxe a écrit :
Fabienm a écrit :
synthaxe a écrit :
qu 'est ce que y en a qui peuvent etre naifs et meme betes...
ca fait pitie!
mettre des posts comme celui la ben vraiment... c 'est nul



je comprend pas
quel est le problème ?


y a que la critique est facile, mais comme on dit que l 'art est difficile
vive les medias qui vous bourrent le mou jusqu 'au trognon


Je ne vois pas ce qui est nul de mettre un post comme ça??? Ce qui est nul, c'est de le prendre pour argent comptant sans comparer avec d'autres sources...


dis moi serieusement manu, as tu vu beaucoup de source non anti bush dans les medias?
il faut garder son public dans ce mileu...
on a meme maintenant peur d 'affirmer ses convictions pro bush, qui d 'ailleurs sont plutot les miennes (et je sais de quoi je parle je fais un TPE la dessus )


Je serais ravi d'entendre ton opinion sur Bush et son mandat : ce qu'il a fait en bien et ce qu'il a fait en mal (ce n'est pas une provocation, c'est une vraie demande).
ourson91
Manu a écrit :
marcaut a écrit :
Je pense que la situation est plus complexe que ce que les médias veulent bien nous faire croire. Dans ce contexte, je ne prend pas position, je refuse de rentrer dans ce moule dans lequel les médias essayent de tous nous entasser : cette pensée unique qui consiste à croire que nous avons raison et que les américains et Bush ont tord.


Je ne le ressens pas comme ça personnellement, tu as plusieurs émissions (sur la 5ème notamment) où tu as souvent des intervenants des différents bords et le débat n'est pas à sens unique.

On va dans l'autre extrême pour les médias.


quelles émissions? celles où les intervenants sont tous des politiques? pour moi, rien que ça, c'est un énorme problème... encore jamais vu un débat réunissant des spécialistes en géopolitique, en histoire, en droit, etc... non, toujours quelques politiques, des journalistes (oui c'est le grand sport ça, inviter un journaliste dans un journal...), et des gens comme vous et moi à qui on demande leur avis alors qu'ils n'ont pas le dixième des informations nécessaires pour le donner...
tu vois, même sur la 5ème ça fait longtemps que je ne regarde plus. Car finalement, ils sont moins manichéens que, au hasard, TF1, mais en même temps, il n'en ressort jamais rien de ces débats car les intervenants n'ont jamais la même base de discussion au final....
synthaxe
Manu a écrit :
synthaxe a écrit :
Manu a écrit :
synthaxe a écrit :
Fabienm a écrit :
synthaxe a écrit :
qu 'est ce que y en a qui peuvent etre naifs et meme betes...
ca fait pitie!
mettre des posts comme celui la ben vraiment... c 'est nul



je comprend pas
quel est le problème ?


y a que la critique est facile, mais comme on dit que l 'art est difficile
vive les medias qui vous bourrent le mou jusqu 'au trognon


Je ne vois pas ce qui est nul de mettre un post comme ça??? Ce qui est nul, c'est de le prendre pour argent comptant sans comparer avec d'autres sources...


dis moi serieusement manu, as tu vu beaucoup de source non anti bush dans les medias?
il faut garder son public dans ce mileu...
on a meme maintenant peur d 'affirmer ses convictions pro bush, qui d 'ailleurs sont plutot les miennes (et je sais de quoi je parle je fais un TPE la dessus )


Je serais ravi d'entendre ton opinion sur Bush et son mandat : ce qu'il a fait en bien et ce qu'il a fait en mal (ce n'est pas une provocation, c'est une vraie demande).


pour moi la chose la plus importante qu 'il est faite c 'est OSER aller vers les vrais problemes, son caractere imperialiste tant reproche (ben alors laisssons les autres dans la merde!!), et meme si je sais qu 'il n 'y a pas d 'armes de destruct, la guerre du petrole... et blablabla a qui diront que et ben je suis sur que dans 5 ou 10 ans les irakiens remercieront les USA (certains meme diront que hussein etait pas si mechant que ca..), car ils ne vivaient que dans la peur et la misere (une dictature quoi!). Puis bien sur a la tele on ne montre que les gens contre les USA alors que la majorite sont tres heureux de ne plus avoir saddam comme dirigeant, mais vous comprenez ILS ONT PEUR de parler!

pareil pour l' afghanistan, dans quelques années et avec le recul ....

pour son bilan aux USA, je reste plus mitige
mais un autres aurait il fait mieux?
c 'est pareil qu 'en france me direz vous, facile d 'attaquer un gouvernement qui reforme!! arf arf

allez +
synthaxe
synthaxe a écrit :
Manu a écrit :
synthaxe a écrit :
Manu a écrit :
synthaxe a écrit :
Fabienm a écrit :
synthaxe a écrit :
qu 'est ce que y en a qui peuvent etre naifs et meme betes...
ca fait pitie!
mettre des posts comme celui la ben vraiment... c 'est nul



je comprend pas
quel est le problème ?


y a que la critique est facile, mais comme on dit que l 'art est difficile
vive les medias qui vous bourrent le mou jusqu 'au trognon


Je ne vois pas ce qui est nul de mettre un post comme ça??? Ce qui est nul, c'est de le prendre pour argent comptant sans comparer avec d'autres sources...


dis moi serieusement manu, as tu vu beaucoup de source non anti bush dans les medias?
il faut garder son public dans ce mileu...
on a meme maintenant peur d 'affirmer ses convictions pro bush, qui d 'ailleurs sont plutot les miennes (et je sais de quoi je parle je fais un TPE la dessus )


Je serais ravi d'entendre ton opinion sur Bush et son mandat : ce qu'il a fait en bien et ce qu'il a fait en mal (ce n'est pas une provocation, c'est une vraie demande).


pour moi la chose la plus importante qu 'il est faite c 'est OSER aller vers les vrais problemes, et puis certains lui reproche son caractere imperialiste? ben alors laissons tout le monde dans la merde!!!meme si je sais qu 'il n 'y a pas d 'armes de destruct..., qu 'il y avait le petrole en jeu et blablabla ... et ben je suis sur que dans 5 ou 10 ans les irakiens remercieront les USA (certains diront aussi que saddam etait pas si mechant que ca!), car ils ne vivaient que dans la peur et la misere (une dictature quoi!). Puis bien sur a la tele on ne montre que les gens contre les USA alors que la majorite sont tres heureux de ne plus avoir saddam comme dirigeant, mais vous comprenez ILS ONT PEUR de parler!

pareil pour l' afghanistan, dans quelques années et avec le recul ....

pour son bilan aux USA, je reste plus mitige
mais un autre aurait il fait mieux?
c 'est pareil qu 'en france me direz vous, facile d 'attaquer un gouvernement qui reforme!! arf arf

allez +
Manu
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Oui mais dans ce cas, tu ne t'informes plus du tout, tu ne fais plus rien... il faut prendre diverses infos (non, tout le monde ne dit pas que des conneries :lol.

Il ne ressort peut être rien du débat comme d'ailleurs celui qu'on est en train vaguement de mener mais des réflexions sont amenées et ça fait tout même avancer un peu les choses pour se faire une once d'avis.
synthaxe
Manu a écrit :
Oui mais dans ce cas, tu ne t'informes plus du tout, tu ne fais plus rien... il faut prendre diverses infos (non, tout le monde ne dit pas que des conneries :lol.

Il ne ressort peut être rien du débat comme d'ailleurs celui qu'on est en train vaguement de mener mais des réflexions sont amenées et ça fait tout même avancer un peu les choses pour se faire une once d'avis.


tu parles pour moi?
ourson91
Manu a écrit :
Oui mais dans ce cas, tu ne t'informes plus du tout, tu ne fais plus rien... il faut prendre diverses infos (non, tout le monde ne dit pas que des conneries :lol.

Il ne ressort peut être rien du débat comme d'ailleurs celui qu'on est en train vaguement de mener mais des réflexions sont amenées et ça fait tout même avancer un peu les choses pour se faire une once d'avis.


ça je suis bien d'accord... alors comment faire? pour ma part, ça passe par les bouquins, les cours que je récupère dans les facs (par des amis, sur le net), etc...mais j'évite absolument la téloche (le piège de l'image). Et quand je lis des journaux, je lis 3-4 sources différentes d'un même sujet, toujours.
synthaxe
ourson91 a écrit :
Manu a écrit :
Oui mais dans ce cas, tu ne t'informes plus du tout, tu ne fais plus rien... il faut prendre diverses infos (non, tout le monde ne dit pas que des conneries :lol.

Il ne ressort peut être rien du débat comme d'ailleurs celui qu'on est en train vaguement de mener mais des réflexions sont amenées et ça fait tout même avancer un peu les choses pour se faire une once d'avis.


ça je suis bien d'accord... alors comment faire? pour ma part, ça passe par les bouquins, les cours que je récupère dans les facs (par des amis, sur le net), etc...mais j'évite absolument la téloche (le piège de l'image). Et quand je lis des journaux, je lis 3-4 sources différentes d'un même sujet, toujours.


malheuresement tous les francais ne font pas comme toi, et j 'aurai tendance a dire que les francais sont vraiment tres cons dans certains domaines, et en particulier celui, on nous manipule comme des bonhommes en pate a modeler
Manu
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synthaxe a écrit :
pour moi la chose la plus importante qu 'il est faite c 'est OSER aller vers les vrais problemes, meme si je sais qu 'il n 'y a pas d 'armes de destruct... et blablabla (oui je sais y en a qui diront que hussein etait un ange..) et ben je suis sur que dans 5 ou 10 ans les irakiens remercieront les USA, car ils ne vivaient que dans la peur et la misere (une dictature quoi!). Puis bien sur a la tele on ne montre que les gens contre les USA alors que la majorite sont tres heureux de ne plus avoir saddam comme dirigeant, mais vous comprenez ILS ONT PEUR de parler!

pareil pour l' afghanistan, dans quelques années et avec le recul ....

pour son bilan aux USA, je reste plus mitige
mais un autres aurait il fait mieux?
c 'est pareil qu 'en france me direz vous, facile d 'attaquer un gouvernement qui reforme!! arf arf

allez +


Hum, sans vouloir être méchant, tu ne m'apprends rien là et tu développes encore moins que la presse (pour quelqu'un qui la critique...).

Tu ne fais que rapporter ce qui a été dit de la même manière que les autres (es-tu allé vivre en Irak pour te rendre compte de ce que c'est maintenant, y vivais tu avant pour savoir comment s'était?).

Tu crois que Bush est allé en Irak pour sauver le peuple Irakien ??? tu dis qu'on est naïf !.

Je ne dis pas que comme tu dis, dans quelques années l'évolution ne sera pas positive pour l'Irak mais les super héros qui viennent sauver le gentil peuple du méchant, dans la réalité économique, ça le fait pas trop.
synthaxe
Manu a écrit :
synthaxe a écrit :
pour moi la chose la plus importante qu 'il est faite c 'est OSER aller vers les vrais problemes, meme si je sais qu 'il n 'y a pas d 'armes de destruct... et blablabla (oui je sais y en a qui diront que hussein etait un ange..) et ben je suis sur que dans 5 ou 10 ans les irakiens remercieront les USA, car ils ne vivaient que dans la peur et la misere (une dictature quoi!). Puis bien sur a la tele on ne montre que les gens contre les USA alors que la majorite sont tres heureux de ne plus avoir saddam comme dirigeant, mais vous comprenez ILS ONT PEUR de parler!

pareil pour l' afghanistan, dans quelques années et avec le recul ....

pour son bilan aux USA, je reste plus mitige
mais un autres aurait il fait mieux?
c 'est pareil qu 'en france me direz vous, facile d 'attaquer un gouvernement qui reforme!! arf arf

allez +


Hum, sans vouloir être méchant, tu ne m'apprends rien là et tu développes encore moins que la presse (pour quelqu'un qui la critique...).

Tu ne fais que rapporter ce qui a été dit de la même manière que les autres (es-tu allé vivre en Irak pour te rendre compte de ce que c'est maintenant, y vivais tu avant pour savoir comment s'était?).

Tu crois que Bush est allé en Irak pour sauver le peuple Irakien ??? tu dis qu'on est naïf !.

Je ne dis pas que comme tu dis, dans quelques années l'évolution ne sera pas positive pour l'Irak mais les super héros qui viennent sauver le gentil peuple du méchant, dans la réalité économique, ça le fait pas trop.


et toi tu es alle y vivre?
pfff dans ce cas la, allons sur place, on se retrouve a 15h a roissy ok?

les super heros? gentil peuple?
mdr!!
Manu
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    Manu
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C'est pas moi qui traite les autres de naïfs et de cons. Si tu n'as rien à apporter de plus, ça ne sert à rien... mais vu que tes sources sont les mêmes que tout le monde (super héros, gentil peuple représente l'image naïve d'un problème bien plus complexe comme l'a dit marcaut).
synthaxe
je ne suis pas plus naif qu 'un autre
mais bien sur les USA y trouvaient des interets! heuresement sinon on se demanderai comment tourne la planete....
mais connais tu le systeme d 'externalite?
comme en economie, une action provoque (volontairement ou pas) des consequences sur les individus et les institutions par exemple
et dans ce cas l 'activite de recherche du petrole ou je ne sais quoi a favorisé le peuple irakien, peut etre a moyen ou long terme mais cette intervention lui a enleve d 'une belle epine du pied, et au debut c 'est normal que ca fasse tres mal
mais je ne sais pas si on se comprends manu, je crois qu 'on ne traite pas du meme sujet

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