Wagner?

Moi, ce que j'ai préféré de lui, c'est çà :

Cela dit tu devais t'attendre au même type d'accueil ici qu'en créant un topic " Led Zeppelin ?" sur un forum "musique classique", non?

Ca va, je trouve qu'il n'a pas trop de bashing.

y'a écrit quelque part que c'est un forum spécialisé dans un seul type de musique ici?...

Y'a des gens ouverts



en effet, 'sont gentils là! Mais ça me va bien

Wagner te rends grognon, susceptible et belliqueux? Pourquoi ne pas essayer quelques pages de Verdi, parfois plus optimiste, de Schubert, sombre mais paisible, de Paganini, à la virtuosité diabolique de légèreté et d'optimisme, de Bach, monstre sacré de l'art mélodique.

Rien ne t'empêche, (en tout cas ce n'est pas mon propos) avec d'ailleurs un certain talent d'écriture, de clamer ici ta fougue et ta passion naissante pour un compositeur majeur (trop souvent, mal à propos, assimilé aux thèses nazies). Je me suis juste permis de souligner que ta démarche, ou plutôt la forme de ta démarche, était empreinte d'une pointe de sarcasme, genre "quoi, personne ici n'est assez fin pour apprécier cet immense compositeur".
Rien n'empêche un amateur de musique concertante de s'exprimer sur un forum de guitaristes, de jardiniers, d'aquariophiles... Rien ne l'empêche, surtout s'il maitrise la langue comme tu sembles le faire, de le faire avec tact.

Quant à mon ouverture d'esprit, je te sais gré de l'attention que tu lui portes.

brr je vais aller me faire un petit cognac-verveine-Dvorak, moi.

Putain mais comment dire, c'est EXACTEMENT ça...

Sinon bon j'aime bien Wagner. Ca a quelque chose de violemment impérialiste au sens large comme musique. C'est profondément lyrique avec une certaine noirceur. Le top.

non, c'est juste que parler de gens morts il y a trois plombes, ça n'a pas trop d'intérêt ... pour parler de quoi, d'actu, du prochain DVD live, pour se faire mousser "j'écoute pas que du rock"? c'est un peu limité comme approche...

C'est pas de ton ouverture d'esprit que je parlais. J'avais cru comprendre que tu pensais la communité g.com trop coincée dans le rock et ses dérivés pour parler de Wagner ou consorts, et je te soulignais donc que non, y'a des gens ouverts d'esprits sur ce forum.
Autant pour moi si on s'est mal compris.

Quant au sarcasme, si tu en trouves ici ce n'est pas du tout volontaire de ma part, je tenais juste à souligner le fait que j'avais rien trouvé dessus et que je trouvais ça dommage et souhaitait partager un sentiment et des avis d'autres amateurs.
Je n'aurais pas ouvert de topic sur ce forum si je pensais que "personne ici n'est assez fin pour apprécier cet immense compositeur" (ce qui ne dépend pas de la "finesse" à mon avis. Je ne me perdrais pas dans ce débat).

Je pense que grognon, susceptible et belliqueux ne sont pas des adjectifs qui me correspondent... mais ça tu peux pas le savoir

Bien à toi

Edit: quant au rapprochement au régime nazi, j'ai trouvé que certains moments de Parsifal véhiculaient un fort message de tolérance.

Pourquoi quand on a de bonnes intentions on se fait descendre?
J'ai rien a prouver à qui que ce soit ici.

Les gens confondent "péter plus haut que son cul" avec simplement la vérité que Wagner est une musique pour tout le monde, même s'il ne l'acceptent pas.

Je suis tout avec toi Skeudenner, j'ai lu un bouquin qui analysait la sage de l'anneau du nibelung, dont j'ai la version chéreau/boulez qui forment donc un opéra de 15h environ, et c'est un monument de poésie, d'esprit punk (pour rester au gout d'un topic actuel) de musique sensée et à la fois intelligente, construite et fortement "émotiogène", ça prend au tripes ça fait réfléchir, ça vous marque à vie, bref "l'oeuvre d'art totale" (comme voulait en faire Wagner).

Faut pas croire les mythes véhiculés comme quoi c'est une musique de vieux, de bourgeois, qu'il faut un ensemble hifi hors de prix pour en profiter, que c'est chiant, putain prennez vous par la main et allez découvrir les beautés du monde au lieu de vous bouffer le cerveau avec du matos à gogo et des groupes insipides.

Insipides? oui mais actuels!

Elle a bon dos l'actualité!

Wagner était un révolté, un humaniste, il voulait faire avancer les choses.

Révolté avant tout contre le capitalisme naissant, et ça si c'est pas actuel!

Vous en étes où vous de votre révolte?

C'est beau !

Mais sinon, çà fait un moment qu'il n'a rien sorti le Wagner, ... son dernier album, c'était quand ?!


Plus sérieusement, je suis sûr que si Skeudenner, qui a bien raison de parler de ce qu'il aime, avait fait un post sur Wagner dans le Topic Musique Classique, çà aurait été plus efficace ( on parle quand même ici sur G.Com en général de Musique ... "moderne" ? ) ...
Il y a quand même pas mal d'ouverture et de curiosité ici ( ex : Le Heyd a même créé un Topic sur les instruments Traditionnels ... )
Il aurait trouvé des gars qui s'intéressent au sujet et aurait pu débattre avec eux et comparer le compositeur à d'autres pointures ...
Même si certains d'entre nous peuvent apprécier quelques "trucs" ( Houuuu que c'est vilain de parler ainsi ) chez Wagner, on ne sait pas trop quoi en dire sur la longueur sur un topic dédié exclusivement à lui, je pense ...

oui, c'est surtout le "Et là... RIEN!

Pas un topic sur ce grand monsieur.
Alors je fouille, et je trouve pas grand chose, même sur la musique classique en générale..."

un peu... mais l'auteur s'est déjà "expliqué", arguant plus de "maladresse" que de snobisme ou de "mépris" de sa part...

ben oui, mais moi je n'y voyais rien de tout çà ... bah c'est pas un problème ... Il n'a qu'à foncer sur les Topics concernant la Musique Classique et défendre le compositeur qu'il apprécie tant ...

Skeudenner ... vas-y ... et branche Jules Albert sur le sujet !!!!

C'est vrai que ça passe bien avec plein de disto

ça c'est punk !! Massacrer la Chevauchée avec un son pourri, un placement rythmique à côté de la plaque, plein de shred débile de notes qui ne sont pas dans le morceau original, le tout joué sur une ibanez avec le micro manche... J'adore !! C'est quand même nettement plus iconoclaste et rebelle que la 45e réédition sur Deutsch Grammofon.

Bon, je relève surtout ce commentaire... car il est assez insupportable. Mais je suis vraiment étonné de certaines (autres) réactions. Faisons preuve d'un minimum d'ouverture.

Donc pour toi parler de gens morts "récemment" (+ de 40 ans pour certains ca commence à faire 1 bonne plombe, selon tes unités de langage) est plus légitime que de parler de gens morts il y'a 3 plombes (Wagner est mort fin XIXeme siecle, c'est pas non plus si éloigné ... si on prends un peu de recul).

Bref, je vois pas en quoi, parler d'Hendrix, SRV, Buckley, Jim Morisson ou Freddie Mercury (pour citer des artistes que j'apprécie particulièrement et qui sont des références ici bas), serait plus légitime que de parler de Wagner.

Et d'autre part, mort ou pas mort, on parle musique. Donc ce n'est pas parce que le compositeur trépasse qu'il emporte sa musique avec lui six pieds sous terre. Heureusement nos conduits auditifs peuvent encore profiter de ces petits joyaux, et il serait bien dommage de ne pas en profiter !

Et les clichés, classique -> musique de bobo...

Pour en revenir à Wagner, je suis pas un grand connaisseur.
Mais j'avais aussi apprécié l'anneau du Nibelung.



Sinon, Parsifal je ne connaissais pas. Et j'ai adoré. Donc si tu as d'autres liens comme ça n'hésites pas !