Comment font-ils pour jouer si vite ?

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alors pour continuer dans le HS, aussi instructif qu'il soit: pour reconnaître des intervalles, je me base sur des musiques existantes, des riffs connus ou ce genre de trucs. Je m'explique: prenez "smells like teen spirit" de Nirvana. Durant les couplets, Kurt claque 2 notes en son clair, a chaque début de mesure: ces 2 notes sont un Do et un Fa... soit une quarte. Je connais parfaitement cette chanson pour l'avoir entendu et joué des milliards de fois, aussi je connais parfaitement ce "riff" et donc la fameuse quarte. Grâce a cela, lorsque j'entend une quarte dans une suite de note quelconque, cela me "saute aux oreilles" et je la capte de suite. J'ai aussi bossé sur des plans d'arpege en sweeping de zakk wylde (suite mineure / majeure), qui m'aident bien pour identifier les accords mineurs ou majeurs. grâce a un autre plan j'ai appris a identifier les quintes, etc. J'ai encore énormément de mal lorsque l'accord est plaqué d'emblée, mais en arpèges j'arrive a peu pres a m'en sortir.
Les guitaristes sont des cons.
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amatguitar
A Sweet shadow,

Voilà cher ami je crois qu'on a fait le tour de ta demande, choisi ta méthode maintenant. Tu peux combiner les deux une fois sur des plans célèbres (méthode Slider-59) et une autre fois méthode conservatoire. Je suis certain, je le sens, que tu vas maitriser ça assez vite.
amatguitar
A Sweet shadow,

Content de t'avoir dépanné. C'est vrai qu'au début il faut se forcer, car on ne fait pas vraiment de la musique mais tu gagneras en déchiffrage. Le problème avec la plupart des guitaristes, qui sont sur ces forums, c'est qu'ils ne lisent que les tablatures alors évidemment c'est beaucoup plus délicat pour vous passer certaines choses mais on y arrive, on se creuse les méninges et après moultes interventions de chacun ça passe.
Bonne nuit.
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amatguitar, la voie de la sagesse.

Pour revenir dans le sujet, je dirais juste qu'il est finalement extrêmmement simple de jouer vite: ce n'est qu'un mécanisme qu'on integre en répétant. Je ne pense pas que certaines personnes aient des prédispositions naturelles pour jouer 35 notes a la seconde sans entrainement; si Christophe Godin (pour ne citer que lui, et parce qu'il est français!) joue plus vite que les autres, c'est juste parce qu'il s'est entraîné plus longtemps. La théorie, comme on vient de le voir, c'est autrement plus compliqué et necessite bien plus de temps.
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ZeGlobox
slider-59 a écrit :
ZeGlobox a écrit :
slider-59 a écrit :

Ce qui est génial c'est que des plans qui me paraissaient injouables y'a 4 mois sont a présent des objectifs atteignables: je bosse sur le solo de "Play with me" (de extreme) en ce moment, j'en ai pour 15 jours de boulot mais ca va sortir!


Rhaa !! Ce solo, c'est mon graal !! J'etais justement en train de le bosser lorsque j'ai lu ton message
Un jour j'y arriverai... A 165 j'y arrive... plus que 35-40 bpm et c'est bon !!!


Hey copain! En plus je suis globalement tout a fait d'accord avec ce que tu as pu dire sur les pages suivantes, encore que je suis plutôt du genre a reproduire le solo a la note pres.
Bon, histoire de se stimuler un coup, ca te dit pas un petit défi "play with me", a savoir le premier aui arrive a le passer le plus proprement possible a la vitesse la plus proche possible de l'original? Parce que bon j'arriverai probablement pas a l'avoir clean a 200 dans les prochaines semaines mais je desespere pas

ZeGlobox a écrit :
Fais gaffe par contre, y'a une partoche (tirée d'un magazine anglais, avec backtrack et tout et tout) qui traine sur le net et qui est totalement fausse

J'ai pompé cette version je crois bien, avec 3 pages pdf et le MP3 qui va bien (demo + BT). J'ai juste regardé quelques passages que j'arrivais pas a identifier mais je le bosse plutôt d'oreille. La derniere partie par exemple, a partir du plan sweeping en Mim et la remontée je n'ai pas eu besoin de la tab

ZeGlobox a écrit :
le plan c'est ca (juste les positions des notes) :



(...)
--9-12-|-
-------|-
--9-12-|-
(...)

en effet, et il me semble que la tab dit :

--9-12-|-
-------|-
--9-13-|-

Mais pour le coup, il me semble que la version de la tab soit la bonne

bon.. Faut vraiment que j’arrête d’acheter des amplis et des grattes !
ZeGlobox
Bon.. pour en finir avec ce Off-Topic…
Je re-rectifie..
Apres avoir ralenti à 25% le passage en question et bien verifié, c'est bien 12 et non 13 !
Ch'ui pas fou quand meme ! Ca m’rassure !
(Je m’disais aussi : en écoutant la version du magazine j’avais vraiment bondi tellement ça me paraissait completement faux !!)

Le truc, c'est que Nuno a la corde de sol pas mal desaccordée (un peu trop sharp) durant ce solo ce qui peut legerement induire en erreur...

y'a plus le moindre doute : la tab est fausse !!
La preuve (version ultra ralentie du solo) : http://www.filefactory.com/file/5644fc

Et la, la version live ralentie aussi :
http://www.filefactory.com/file/ef94ae


Ca donne bien :


:

-------------------------|-------------------------|-
-------6---6-9-6---6-----|-------6---6-9-6---6-----|-
-9-7-9---9-------9---9-7-|-9-7-9---9-------9---9-6-|-
-------------------------|-------------------------|-
-------------------------|-------------------------|-
-------------------------|-------------------------|-


-------5---5-9-5---5-----|---------9----9-12-9----9------|-
-------------------------|-------------------------------|-
-9-6-9---9-------9---9-6-|-12-9-12---12--------12---12-9-|-
-------------------------|-------------------------------|-
-------------------------|-------------------------------|-
-------------------------|-------------------------------|-


J'ai re-verifié avec un Live de Nuno où il etait bien accordé.. là plus aucun doute possible.. c'est bien un Fa# et non un Sol !

PS : au passage... t'as parlé d'economy picking ? Nan nan nan.. compte pas... c'est pour les fillettes ça (pourquoi pas en legato tant que t'y es !! ) .. Nuno le joue en full alternate picking... (encore que je l'ai vu le jouer en legato le bougre.. ca sonne moins bien quand meme...)


bon.. Faut vraiment que j’arrête d’acheter des amplis et des grattes !
sweet shadow
Je vien d'installer Chronotron (versin gratuite) pour winamp, ça marche nikel !

Et j'ai montrer 4 note de pianno a ma copine, comme ça elle m'aide a entrainer mon oreil (non percée )
Je vend ma ESP horizon II ! ici --> https://www.guitariste.com/for(...).html
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zeglobox> tain t'es sûr?
Bon, en tant que fan absolu (et certainement plus experimenté) je t'accorde le bénéfice du doute, néanmoins je vais décortiquer ca ce soir pour m'assurer que j'ai bien tort!

shadow> n'oublie pas de ne pas toujours jouer les mêmes notes lorsque tu veux reconnaître un intervalle
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sweet shadow
@slider : T'inquiète pas, je m'en doutais un peu

Pour le moment j'en suis à reconnaitre une note, ce qui implique un peu d'intervalle aussi, mais je me concentre sur les notes pour le moment (C D E F)
D'abbord en jouant que celle la, dont le plus grand intervalle c'est une quarte, j'ai des points de repère c'est assez facile, quoiqu'un D ne sonne pas pareil après un F ou un C...

Mais ensuite, elle joue d'autres notes pour enlever mes point de repère, pour justement que je ne me serve pas des intervalles pour reconnaiter la note !

Et la, j'en suis qu'au tout début, et rien qu'avec ses 4 notes, c'est pas vraiment évident (enfin le C je le reconnait bien)
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oui, bosser son oreille "absolue" peut également avoir un intérêt, bien que je me concentrerais davantage sur les intervalles, mais chacun ses priorités Je te filerai ce soir le nom du logiciel d'ear-training que je trouve bien foutu.
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sweet shadow
Oui c'est gentil

"L'oreille absolu" c'est peut-être un peu plus important pour moi, inconsciement, car ça fait franchement master

Mais les intervalles servent un peu plus niveau composition, un D ne sonne pas pareil après un C ou un F.

Et ne sonne pas pareil sur un accord de C ou de F, mais ça s'est de l'harmonie on s'ecarte encore du sujet
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ZeGlobox
sweet shadow a écrit :
Oui c'est gentil

"L'oreille absolu" c'est peut-être un peu plus important pour moi, inconsciement, car ça fait franchement master

Mais les intervalles servent un peu plus niveau composition, un D ne sonne pas pareil après un C ou un F.

Et ne sonne pas pareil sur un accord de C ou de F, mais ça s'est de l'harmonie on s'ecarte encore du sujet



Bizarre ton truc... Reconnaitre une note en dehors de tout contexte musical (là j'te joue juste une note, dis moi ce que c'est ?!).. Ca s'appelle l'oreille absolue, et a priori, jusqu'a preuve du contraire (et ne me parlez pas de ce charlatant de D.L.Burge qui vend des methodes pour soit-disant l'acquerir), c'est plus ou moins inné : On l'a 'naturellement' ou pas, point ! Ca ne se travaille pas...

Contrairement à l'oreille relative (qui implique justement, d'avoir un contexte), d'où la necessité de travailler les intervalles.

Crois moi, l'un dans l'autre.. L'oreille relative est vraiment beaucoup plus utile que l'oreille absolue (qui a pas mal de cotés très très chiants, crois-moi sur parole !)!!

bon.. Faut vraiment que j’arrête d’acheter des amplis et des grattes !
sweet shadow
ok, je me concentre sur les intervalles alors

Reconnaitre une note en dehors d'un contexte musical est si inutile?

ça aide pour reconnaitre les accords non? et une note sur un accord a ce moment là on peu se servir de l'intervalle, c'est une sensation que laisse la note qui est lier à son intervalle.
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ZeGlobox
sweet shadow a écrit :
ok, je me concentre sur les intervalles alors

Reconnaitre une note en dehors d'un contexte musical est si inutile?

ça aide pour reconnaitre les accords non? et une note sur un accord a ce moment là on peu se servir de l'intervalle, c'est une sensation que laisse la note qui est lier à son intervalle.


C'est pas totalement inutile, disons que c'est pas vraiment indispensable pour etre un bon musicien, et que bien souvent, ca ne t'aide pas plus que ça...
Une bonne oreille relative te permet sans probleme d'identifier n'importe quel accord, rassure-toi
bon.. Faut vraiment que j’arrête d’acheter des amplis et des grattes !
amatguitar
Bonjour à tous,

Sweet shadow a écrit : " Ce topic est intéressant, j'espère que les débutants le consulteront. Je lui ai répondu : " En écolier studieux j'ai noté tous les conseils importants ". En les relisant aujourd'hui j'ai envie de les livrer, sur un plateau selon l'expression, à nos jeunes débutants. Une sorte de résumé de tout ce qui a été abordé jsqu'à aujourd'hui. Libre à eux ensuite de consulter les pages pour retrouver le contexte des phrases.

Page 1

Jonny Park : " IL faut commencer doucement puis accélérer pour arriver à un bon tempo puis reprise du morceau doucement pour jouer vite ensuite...Travail quotidien....Augmentation régulière du métronome....Il
est important de jouer en groupe et de se payer un maximum de jams "

Laughincow : " Maitriser la technique sur un tempo ralenti - Travailler la propreté, la tonalité - Accélérer jusqu'à atteindre le bon tempo "
Il y a souvent une règle d'asymptope. Si tu vises un tempo à 150, tu t'en approcheras mais jamais tu ne l'atteindras vraiment....il faut tout faire pour jouer le morceau à 160 "

Tanador : " Je travaille d'abord la main gauche....puis je me concentre sur la droite..."

Page 2

Sweet shadow : " Le respect des impulsions est important. Jouer un passage régulier et le jouer 1 fois sur 4 régulier, muscle autrement Patrick Rondat préconise cette méthode :
6.5.3.6.5.3.6.5.3
jouer le shéma lentement en doubles croches puis le même schéma en triolets "

Page 3

Jonny Park : " Pour être capable de passer un plan super vite, bien calé, il faut être capable de le jouer hyper lentement.
Jouer 8h à tempo 800 fait beaucoup moins progresser que 1h par jour pendant 8 jours "

Requi3m : " L'alternance des 2 vitesses lent-rapide permet de confronter directement la propreté du plan lent au plan rapide. On voit de suite si on fait de la merde "

Sweet shadow : " Débouler des plans super vite ça peut être beau, s' ils ne se succèdent pas à l'infini. Il faut des pauses et surtout être juste en tempo.....D'abord bosser sa rythmique, c'est important pour le feeling du solo "

Ptitdinosaure : " Je conseille de chanter ce que l'on joue, ça évite le coté gammes sans fin "

Page 4

ZeGlobox : " Il y a plusieurs cas de figures :
- Tu sais jouer vite et tu t'en sors en jouant des notes
qui ont du sens mais tu es limité.
- Tu sais jouer vite et tu ne fais que cela, tu es limité.
- Tu sais jouer vite mais tu ne t'en sers que quand il faut.
Dans ce cas ta capacité à jouer vite t'aide à jouer
lentement car étant plus à l'aise tu cherches à faire
sonner ton phrasé.

Page 5

ZeGlobox : " Le toucher compte nettement plus que la vitesse mais c'est très lié à la technique. Il faut être très à l'aise pour avoir du toucher à vitesse lente.
Le phrasé c'est la capacité de construire des phrases - L'interprétation c'est la façon de jouer des phrases - Le toucher c'est la façon de jouer différentes notes avec émotions, force, subtilité "

Lestat666 : " C'est essentiel de savoir chanter un plan en rythme et en tapant des doigts.....cela permet d'éviter des fausses notes car il est très difficile de jouer autre chose que ce que l'on chante. De plus on travaille vraiment l'interprétation "

Collen : " Il faut jouer lentement afin d'avoir une bonne synchronisation des 2 mains "

Page 9

ZeGlobox : " Lorsque j'ai commencé je bourrinais de la main droite le plus vite possible et la main gauche faisait son possible pour suivre. A force on arrive à une certaine synchronisation et à un jeu propre mais on est limité, on n'a aucun controle sur ce que l'on joue.....on bute sur des plans plus lents et plus compliqués qui requièrent précisemment ce controle de la main droite. Au bout de 15 ans j'ai repris toute ma technique à la base ; aller-retour stricts, métronome lent puis rapide, controle total de tout .....Les passages bourrinés servent à muscler mais personne ne doit s'en contenter. On progresse plus vite en faisant intervenir le métronome qu'on accélére progressivement .... Parfois il est utile de bourriner. Exemple, un passage plafonne à 145. L'on force volontairement à 160, ce qui oblige à bourriner. Mais dans ce cas il faut accentuer nettement la première note de chaque groupe de façon à être bien en rythme. De plus ces notes doivent être super propres. Au final ça donne à la main droite le bon feeling du tempo tout en l'entrainant à cette vitesse.....
Il faut respecter les échauffements et les temps de récupération entre 2 exercices et 2 séances..... la meilleure façon de s'entrainer c'est d'abord de bien s'échauffer et ensuite répéter le plan le plan vite possible jusqu'à ce que la brulure musculaire vienne, continuer un peu au delà de cette douleur en ralentissant de plus en plus, mais attention de ne pas confondre la douleur avec celle de la tendinite qui impose, impérativement l'arret d'urgence de l'exercice.....
Le cerveau se fatigue plus vite que le muscle. IL perd sa capacité à envoyer des influx nerveux nécessaires à l'exercice, d'où l'importance de faire des pauses et de faire plusieurs séries pour bien fatiguer le muscle .....S'entrainer sur la vélocité tous les jours ne laisse pas aux muscles le temps de se réparer, il faut veiller à ne pas trop en faire.....Il
faut également laisser au cerveau le temps de mémoriser l'exercice, il est bon parfois de laisser un plan difficile de coté et de revenir dessus plus tard "

Sweet shadow : " Jouer tous les jours plusieurs heures en bourrinant génère vite la douleur. Une fois sur deux j'apprends lentement (exercices,plans). Il est important également de faire de la théorie, de l'analyse de partitions "

Page 11

Zigmout : " Jouer au métronome c'est bien mais parfois certains au bout de plusieurs années ne progressent plus. Dans ce cas il faut comprendre pourquoi, comment la personne aborde la technique et trouver le blocage pour aider à franchir la difficulté....
......Si vous êtes super à l'aise sur le fameux 1.2.3.4 par corde en double croches et que vous galèrez plus d'une demi-heure pour le mettre en place en triolet, pour un même tempo, il reste encore beaucoup à faire sur la vélocité "

Sweet shadow : " Il est important de varier les exercices avant d'augmenter la vitesse. Ne surtout pas se cantonner au 1.2.3.4 par corde.
Toutes les possibilités doivent être exploitées, y compris avec des sauts de cordes.....Je bosse des plans lentement comme des exercices "

Art tatum : " La vélocité c'est avant tout une question de disponibilité personnelle et ce n'est pas une fin en soi "

Page 12

Zigmont : " Pour le coté disposition naturelle je suis d'accord en ce qui concerne les vitesses très élevées, extrèmes....La vélocité doit avoir une réelle efficacité. Bosser la vélocité pour la vélocité emmene droit dans le mur.....On met tous différentes choses dans la guitare, ce qu'il faut c'est rester lucide et cohérent sur "Ce que je fais et ce que je crois faire"

Sweet shadow : "Il faut avant tout définir les ambitions de chacun envers la musique et son instrument"

ZeGlobox : " Il y en a qui partent perdant d'avance, ce n'est pas comme cela que l'on progresse. On a tous des expériences similaires.....Je me suis rendu compte à quel point le moindre progès sur ma vitesse en aller-retour influait sur ma capacité à bien faire sonner les notes et jouer parfaitement en place"

Love of Lava : " Je n'aime pas ceux qui jouent trop cliniquement, ça n'a aucune sincérité. Je préfère le mec qui se lache... "

Page 14

Totavai : " Jouer des centaines de fois une partie et puis une autre centaine de fois une autre partie, ce n'est pas la même chose que de jouer une centaine de fois le morceau.
Il est interessant de jouer également les yeux fermés, pas trop vite mais convenablement. Ce sont tes doigts qui doivent connaitre le parcours "

Sweet shadow : " A ceux qui disent que les gammes sont inutiles et que ça tu le feeling, je dirai à priori ok. Mais ceux là prennent leur instrument et jouent. Ils trouvent parfois des trucs biens mais c'est de la loterie"

Slider59 : " Ce qui est génial c'est que des plans qui me paraissaient injouables il y a 4 mois sont à présent des objectifs atteignables "

Page 15

Aubertignac : " En bossant 6h par jour longtemps, je n'ai jamais réussi à jouer vite au sens où on l'entend habituellement, je pense que ce n'est pas mon"truc"....puis j'ai découvert le blues....depuis la virtuosité j'ai laissé tombé "

Laughincox : " La virtuosité ce n'est pas seulement jouer vite. C'est aussi le toucher, le groove, le phrasé "

Aubertignac : " La technique doit être au service de la musique et non l'inverse..."

ZeGlobox : " C'est pour cela que mon gratteux préféré c'est Nuno, il a la technique d'un shredder mais il est le premier à prouver que ce qui compte pour lui c'est la musique et surtout la chanson "

Page 16

ZeGlobox : " Pour ceux qui sont dégoutés par un solo. Laissez le disque de coté momentanément. Enregistrez la rythmique de ce solo, repassez la en boucle en essayant de jouer le solo de mémoire. Vous vous rendrez compte que vous concentrez sur les notes importantes du solo......."

Page 19

Slider59 : " Il est simple de jouer vite c'est un mécanisme qu'on intègre
en répètant longuement l'exercice. Je ne pense pas que certaines personnes aient des dispositions sans s'entrainer "

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