Comment font-ils pour jouer si vite ?

Bonjour à tous,

Sweet shadow a écrit : " Ce topic est intéressant, j'espère que les débutants le consulteront. Je lui ai répondu : " En écolier studieux j'ai noté tous les conseils importants ". En les relisant aujourd'hui j'ai envie de les livrer, sur un plateau selon l'expression, à nos jeunes débutants. Une sorte de résumé de tout ce qui a été abordé jsqu'à aujourd'hui. Libre à eux ensuite de consulter les pages pour retrouver le contexte des phrases.

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Jonny Park : " IL faut commencer doucement puis accélérer pour arriver à un bon tempo puis reprise du morceau doucement pour jouer vite ensuite...Travail quotidien....Augmentation régulière du métronome....Il
est important de jouer en groupe et de se payer un maximum de jams "

Laughincow : " Maitriser la technique sur un tempo ralenti - Travailler la propreté, la tonalité - Accélérer jusqu'à atteindre le bon tempo "
Il y a souvent une règle d'asymptope. Si tu vises un tempo à 150, tu t'en approcheras mais jamais tu ne l'atteindras vraiment....il faut tout faire pour jouer le morceau à 160 "

Tanador : " Je travaille d'abord la main gauche....puis je me concentre sur la droite..."

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Sweet shadow : " Le respect des impulsions est important. Jouer un passage régulier et le jouer 1 fois sur 4 régulier, muscle autrement Patrick Rondat préconise cette méthode :
6.5.3.6.5.3.6.5.3
jouer le shéma lentement en doubles croches puis le même schéma en triolets "

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Jonny Park : " Pour être capable de passer un plan super vite, bien calé, il faut être capable de le jouer hyper lentement.
Jouer 8h à tempo 800 fait beaucoup moins progresser que 1h par jour pendant 8 jours "

Requi3m : " L'alternance des 2 vitesses lent-rapide permet de confronter directement la propreté du plan lent au plan rapide. On voit de suite si on fait de la merde "

Sweet shadow : " Débouler des plans super vite ça peut être beau, s' ils ne se succèdent pas à l'infini. Il faut des pauses et surtout être juste en tempo.....D'abord bosser sa rythmique, c'est important pour le feeling du solo "

Ptitdinosaure : " Je conseille de chanter ce que l'on joue, ça évite le coté gammes sans fin "

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ZeGlobox : " Il y a plusieurs cas de figures :
- Tu sais jouer vite et tu t'en sors en jouant des notes
qui ont du sens mais tu es limité.
- Tu sais jouer vite et tu ne fais que cela, tu es limité.
- Tu sais jouer vite mais tu ne t'en sers que quand il faut.
Dans ce cas ta capacité à jouer vite t'aide à jouer
lentement car étant plus à l'aise tu cherches à faire
sonner ton phrasé.

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ZeGlobox : " Le toucher compte nettement plus que la vitesse mais c'est très lié à la technique. Il faut être très à l'aise pour avoir du toucher à vitesse lente.
Le phrasé c'est la capacité de construire des phrases - L'interprétation c'est la façon de jouer des phrases - Le toucher c'est la façon de jouer différentes notes avec émotions, force, subtilité "

Lestat666 : " C'est essentiel de savoir chanter un plan en rythme et en tapant des doigts.....cela permet d'éviter des fausses notes car il est très difficile de jouer autre chose que ce que l'on chante. De plus on travaille vraiment l'interprétation "

Collen : " Il faut jouer lentement afin d'avoir une bonne synchronisation des 2 mains "

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ZeGlobox : " Lorsque j'ai commencé je bourrinais de la main droite le plus vite possible et la main gauche faisait son possible pour suivre. A force on arrive à une certaine synchronisation et à un jeu propre mais on est limité, on n'a aucun controle sur ce que l'on joue.....on bute sur des plans plus lents et plus compliqués qui requièrent précisemment ce controle de la main droite. Au bout de 15 ans j'ai repris toute ma technique à la base ; aller-retour stricts, métronome lent puis rapide, controle total de tout .....Les passages bourrinés servent à muscler mais personne ne doit s'en contenter. On progresse plus vite en faisant intervenir le métronome qu'on accélére progressivement .... Parfois il est utile de bourriner. Exemple, un passage plafonne à 145. L'on force volontairement à 160, ce qui oblige à bourriner. Mais dans ce cas il faut accentuer nettement la première note de chaque groupe de façon à être bien en rythme. De plus ces notes doivent être super propres. Au final ça donne à la main droite le bon feeling du tempo tout en l'entrainant à cette vitesse.....
Il faut respecter les échauffements et les temps de récupération entre 2 exercices et 2 séances..... la meilleure façon de s'entrainer c'est d'abord de bien s'échauffer et ensuite répéter le plan le plan vite possible jusqu'à ce que la brulure musculaire vienne, continuer un peu au delà de cette douleur en ralentissant de plus en plus, mais attention de ne pas confondre la douleur avec celle de la tendinite qui impose, impérativement l'arret d'urgence de l'exercice.....
Le cerveau se fatigue plus vite que le muscle. IL perd sa capacité à envoyer des influx nerveux nécessaires à l'exercice, d'où l'importance de faire des pauses et de faire plusieurs séries pour bien fatiguer le muscle .....S'entrainer sur la vélocité tous les jours ne laisse pas aux muscles le temps de se réparer, il faut veiller à ne pas trop en faire.....Il
faut également laisser au cerveau le temps de mémoriser l'exercice, il est bon parfois de laisser un plan difficile de coté et de revenir dessus plus tard "

Sweet shadow : " Jouer tous les jours plusieurs heures en bourrinant génère vite la douleur. Une fois sur deux j'apprends lentement (exercices,plans). Il est important également de faire de la théorie, de l'analyse de partitions "

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Zigmout : " Jouer au métronome c'est bien mais parfois certains au bout de plusieurs années ne progressent plus. Dans ce cas il faut comprendre pourquoi, comment la personne aborde la technique et trouver le blocage pour aider à franchir la difficulté....
......Si vous êtes super à l'aise sur le fameux 1.2.3.4 par corde en double croches et que vous galèrez plus d'une demi-heure pour le mettre en place en triolet, pour un même tempo, il reste encore beaucoup à faire sur la vélocité "

Sweet shadow : " Il est important de varier les exercices avant d'augmenter la vitesse. Ne surtout pas se cantonner au 1.2.3.4 par corde.
Toutes les possibilités doivent être exploitées, y compris avec des sauts de cordes.....Je bosse des plans lentement comme des exercices "

Art tatum : " La vélocité c'est avant tout une question de disponibilité personnelle et ce n'est pas une fin en soi "

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Zigmont : " Pour le coté disposition naturelle je suis d'accord en ce qui concerne les vitesses très élevées, extrèmes....La vélocité doit avoir une réelle efficacité. Bosser la vélocité pour la vélocité emmene droit dans le mur.....On met tous différentes choses dans la guitare, ce qu'il faut c'est rester lucide et cohérent sur "Ce que je fais et ce que je crois faire"

Sweet shadow : "Il faut avant tout définir les ambitions de chacun envers la musique et son instrument"

ZeGlobox : " Il y en a qui partent perdant d'avance, ce n'est pas comme cela que l'on progresse. On a tous des expériences similaires.....Je me suis rendu compte à quel point le moindre progès sur ma vitesse en aller-retour influait sur ma capacité à bien faire sonner les notes et jouer parfaitement en place"

Love of Lava : " Je n'aime pas ceux qui jouent trop cliniquement, ça n'a aucune sincérité. Je préfère le mec qui se lache... "

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Totavai : " Jouer des centaines de fois une partie et puis une autre centaine de fois une autre partie, ce n'est pas la même chose que de jouer une centaine de fois le morceau.
Il est interessant de jouer également les yeux fermés, pas trop vite mais convenablement. Ce sont tes doigts qui doivent connaitre le parcours "

Sweet shadow : " A ceux qui disent que les gammes sont inutiles et que ça tu le feeling, je dirai à priori ok. Mais ceux là prennent leur instrument et jouent. Ils trouvent parfois des trucs biens mais c'est de la loterie"

Slider59 : " Ce qui est génial c'est que des plans qui me paraissaient injouables il y a 4 mois sont à présent des objectifs atteignables "

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Aubertignac : " En bossant 6h par jour longtemps, je n'ai jamais réussi à jouer vite au sens où on l'entend habituellement, je pense que ce n'est pas mon"truc"....puis j'ai découvert le blues....depuis la virtuosité j'ai laissé tombé "

Laughincox : " La virtuosité ce n'est pas seulement jouer vite. C'est aussi le toucher, le groove, le phrasé "

Aubertignac : " La technique doit être au service de la musique et non l'inverse..."

ZeGlobox : " C'est pour cela que mon gratteux préféré c'est Nuno, il a la technique d'un shredder mais il est le premier à prouver que ce qui compte pour lui c'est la musique et surtout la chanson "

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ZeGlobox : " Pour ceux qui sont dégoutés par un solo. Laissez le disque de coté momentanément. Enregistrez la rythmique de ce solo, repassez la en boucle en essayant de jouer le solo de mémoire. Vous vous rendrez compte que vous concentrez sur les notes importantes du solo......."

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Slider59 : " Il est simple de jouer vite c'est un mécanisme qu'on intègre
en répètant longuement l'exercice. Je ne pense pas que certaines personnes aient des dispositions sans s'entrainer "

ouéééé, je suis cité 6 fois

Edit : @ amatguitar, déjà, c'est une très bonne initiative, et je suggère, le topic étant relativement long, de mettre en titre qu'il y'a un recapitulatif p.20.

Comme ça, les gens iront directement p.20, et ensuite libre à eux d'approffondir en allant a une page cité pour voir le contexte.

A Sweet shadow,

Je ne sais pas si tu te moques de ce que je viens de faire et qui m'a pris 3h. Je cherchais simplement à aider ceux qui arrivaient seulement aujourd'hui sur le topic parce que quand il faut se taper 19 pages pour être dans le coup, c'est long. J'ai fait aussi cela parce c'est évident que ce topic intéresse énormément de guitaristes, alors autant rendre les choses le plus attrayant possible.

il ne se moque absolument pas, je suis entierement d'accord avec lui. Ca mériterait même un topic complet. Rien a jeter dans ton recueil, c'est parfait, pour moi tout y est.

Tu peux peut-être rajouter que Zeglobox se défile proprement quand je lui propose le défi "play with me" (alors que je suis persuadé que son jeu est bien plus élaboré au le mien)

Amatguitar, aucune moquerie je te rassure !

C'est que je suis d'accord avec toi, 19 pages peut en décourager beaucoup, c'est bien pour çà que je propose de mettre carément dans le titre qu'il y'a un petit récapitulatif, qui est un travail génial de ta part !

Je fait beaucoup de blagues sur d'autes topic, mais toujours dans le respect, et c'est pas sur ce topic, vraiment interessant et où les choses se passent très bien, où tout le monde à énormément à apprendre, que je me permetterai de me moquer

Je te respecte toi, ton topic, et le travail réaliser pour le rendre meilleur.

Amat guitar... tu peux meme carrement editer ton premier post en page 1 si tu veux...




On tente la provocation ? Ca marche sur certains, pas sur moi... tel un roseau qui fait son nid n'amasse pas mousse qui ne se casse... euh.. enfin .. un truc dans le genre...

Serieusement, tu sais, j'ai pas enormement de temps pour jouer, et pour bosser... malheureusement... Je sais que j'arriverai a le jouer un jour ce solo... mais quand, je sais pas ?! M'imposer une date limite ou une competition ne changera pas les choses malheureusement...
Et puis je me connais, je suis assez papillon : je bosse un truc 2 semaines, je passe sur autre chose, etc... pour revenir sur le truc d'origine deux mois après... C'est pas de ma faute.. des que j'entends un truc qui me plait, j'essaye de le jouer... C'est surtout ca qui m'amuse.. et Je joue surtout pour m'amuser

Maintenant, si tu veux un defi, ok, mais j'te previens tout de suite, tu vas le gagner, et fastoche même !

PS : Par contre : Alternate picking only hein !!

Au fait, t'as vu mon post pour la bonne tab ?

oui, clairement, je tente la provocation- avec moi c'est le genre de trucs qui marche au quart de tour - , en réalité je suis toujours tres stimulé par les gens meilleurs que moi, ca me fout toujours une motivation pas croyable pour progresser. Bon, et je te rapelle que je me met a la technique "shredienne" que depuis 4 mois, donc je suis pas encore foncierement bon

Bon je vais donc me filmer des que possible jouant ce ptit solo (a tempo réduit hein), et tu feras de même si ca te chante, l'idée étant purement de se stimuler pour le bosser vraiment et essayer de se dépasser mutuellement. Bon encore une fois, c'est vraiment si le truc te chante. Si ca te dit rien, te sens pas obligé, faut quand même que la guitare reste un plaisir. Dans tous les cas, je peux négocier un economy picking?

Sinon j'ai bien vu ton post pour la bonne tab, j'y ai même répondu

A Sweet shadow,

Merci de ta réponse car j'ai vraiment douté et j'avais gros sur la patate, surtout venant de toi car tu avais souhaité que les débutants s'intéressent à ce topic, j'étais sidéré. Bon ça va mieux. La musique me passionne, en particulier la guitare, bien sûr, alors si je peux aider les autres à réaliser ce que je n'ai pas pu faire, être musicien, je fais le maximum. De plus j'apprends beaucoup sur ce topic en ce qui concerne la vélocité. J'aurais vraiment été désolé que ça devienne une suite de plaisanteries douteuses, d'autant plus que c'est moi qu'il l'ai lancé. Merci encore une fois de présiser qu'il s'agissait d'humour. Je saurais à quoi tenir avec toi maintenant, sérieux, il suffit de voir tes interventions, mais attention très blagueur. Très très amicalement.

Je suis heureux de savoir que c'est reglé, parce qu'a la lecture de ton poste je me suis sentis mal !

Je suis passioné de musique, je souhaite en faire mon métier, être la dedans, et je souhaite en apprendre le plus possible (dans la limite ou sa me fait plaisir quand même hein, faut pas pousser mémé dans les orgies )

Mais sérieusement, après tout les postes que j'ai poster ici, que tu prenne un réel compliment pour une moquerie, alors même qu'on s'est entre-aidé !

Tes conseils m'ont beaucoup motivé, et je me suis créer une piste de dictée musicale, en midi (avec un instru VST pour ne pas avoir le son midi quand même) pour pouvoir vérifier après (en double cliquand sur la piste, je peu ouvrir un éditeur midi, donc je vois les notes)

Je n'ai pas encore fait aujourd'hui, enfin j'ai déjà mis ma copine a contribution pour m'aider a entrainer mon oreille, mais plus de dictée pour aujourd'hui, trop fatiguer.

Ton premier post, ce serai une bonne idée de l'éditer pour mettre le résumé de la page précedente

Bien sûr que je suis d'accord pour que ce récapitulatif soit en page 1 mais comment faire ?

il te suffit de faire un copier-coller de ton post page précédente. Ensuite, tu retournes visualiser ton post page 1, et tu cliques sur "éditer", juste a côté de "citer" en haut a droite de ton post. Il te siffit alors de coller le texte prealablement copié et le tour est joué. Sur le premier post tu peux également changer le titre.

La musique est un domaine complétement subjectif voir même métaphysique.
On ne peut pas expliquer clairement pourquoi on aime tels ou tels artistes tels ou tels sons.

Il n'y a aucune méthode de travail qui est parfaite à 100 % et qui marche pour tout le monde.
Chacun doit choisir, faire un mix entre différentes méthodes qu'il juge la ou les meilleurs pour lui.

Je penses qu'un prof est très utile outre l'aspect pédagogique, il y'a aussi un aspect humain très important.

Il y'a des gens qui pour qui la guitare sera plus un instrument de compétition, d'autres seulement un petit plaisir, d'autres une grande passion, d'autres cherches plus à laisser s'exprimer leur émotions etc...

La vérité absolue et universelle dans la musique n'existe pas et elle n'existera jamais.
On ne peut pas cantonner la musique à seulement des ondes, c'est bien plus que sa, c'est d'une telle richesse et sa ne devient pas obsolète comme en informatique. Encore maintenant on écoute de vieux artistes Hendrix, Led Zeppelin, Black Sabbath, AC/DC et tant d'autres.

Et bien entendu il y'a des gens qui sont plus ou moins doués. Qui auront plus ou moins de facilités. Certains n'auront pas une technique de malade mais un touche sublime, certains rien de tout sa et encore d'autres auront les deux.

Je veux dire par là que certains choses ne s'acquièrent pas avec le travail.
Il y'en a qui ont du génie et que personne ne pourra jamais avoir car sa ne s'apprend pas.
Quand j'écoute Marty Friedman ou/et Jason Becker je me dis qu'il y'a une part de génie, une telle musicalité, des mélodies jamais entendu chez d'autres, cette osmoses quand ils jouent ensemble et puis ce feeling qui me frisonner à chaques notes.

Sa s'éloigne du sujet tout sa j'en suis désolé. Pour moi ce sont pour ces raisons que j'adore la musique. La musique nous humanise!!! Ne l'oublions pas...

A Love of lava,

Tu as parfaitement raison, c'est pour cela que je n'ai négligé aucune intervention, car toutes détiennent une vérité à exploiter. Personnellement
je cherchais des techniques, je les ai trouvé . D'autres vont se sentir concernés par " Il y en a qui partent perdants, c'est pas comme celà qu'on progresse ", ça peut les stimuler. D'autres vont se sentir concernés par : "Si vous mettez plus d'une demi-heure à le passer en triolets , il y a encore beaucoup à faire sur la vélocité ". Etc... Ce topic est tellement riche que chacun peut y trouver un réponse personnelle.

J'avais pas vu ta reponse !
Vi vi ! La j'ai plus le moindre doute.. J'ai verifié aussi bien sur le disque que sur le Live (plus evident, car il est mieux accordé), guitare en main et tout et tout !



Tres honnetement.. si tu veux, mais j'te l'conseille pas.. Les sauts de corde en economy picking.. ca passe a vitesse lente et a vitesse moyenne.. mais a haute vitesse, c'est plus d'emmerdes qu'autre chose...
Rien ne vaut l'alternate picking pour ca

A amatguitar

Ouais j'ai vu que tu n'as négligé aucune interventions.
Je te félicite pour avoir une telle ouverture esprit et ne pas rester borné.
Et je te remercie d'avoir ouvert ce topic qui est vraiment d'une très grande qualité.
Bravo!!!

A Sweet shadow,

Tu as vraiment l'air très intéressé par les dictées musicales, tu as raison bien entendu et tu précises avoir déjà mis à contribution ta compagne. Je te précise alors qu'il existe des cassettes (probablement CD aujourd'hui)toutes faites avec des dictées de niveau progressif : 1 voix, 2 voix, 3 voix. C'est très bien fait, renseigne toi. A Paris ce n'est pas les magasins qui manquent surtout coté gare ST Lazare.