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Le HARLEY BENTON USER'S CLUB

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Rappel du dernier message de la page précédente :
milkyway77
Merci de nous rappeler que l'on fait dire ce que l'on veut aux chiffres...
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
Oghkhood
Tu as tout a fait le droit de voir des chiffres la ou il n'y en pas. Tu peux bien sur tout aussi bien pretendre que l'economie et la sociologie sont des sciences exactes.

Y en a qui ont essayé maiiiiis


On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
aksak
  • Custom Méga utilisateur
Oghkhood a écrit :
... Pour faire court : le jour ou les chinois fabriqueront des Gibson, elles seront trop cheres pour nous.


Ils fabriquent déjà des Fender (la gamme Modern Player) et des Squier de qualité (la gamme Classic Vibe), et elles ne sont pas trop chères pour nous.
Ils fabriquent aussi des Epiphone, dont la Casino"standard" (l'Elitist est fabriquée au Japon), si je ne me trompe...), la Les Paul Tribute Plus, dont la finition n'est pas très éloignée de ce qui se faisait -déjà bien- au Japon il y a 20 ou 30 ans.
Une p'tite csardas à l'électrique ?

C'est mieux d'être éclectique quand on est électrique !

Un quote de Flea (Bassiste des RHCP) le 27.09.2012 : "MP3s suck. It's just a shadow of the music".

Conclusion, retrouvez le vrai son de la musique

All we are is dust in the wind... R.I.P., Gin ! Et joue bien de la musique là-haut !

Je suis Charlie, je suis les victimes du Club Collectiv de Bucarest, je suis Paris, je suis Istanbul, je suis Bruxelles, je suis Nice, je suis Berlin, je suis de nouveau Istanbul.... Putain de liste qui ne cesse de s'agrandir...
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Blow Up a écrit :
goku song a écrit :
Blow Up a écrit :
Pas forcément, quand on voit le nombre de vieilles guitare cheap d'époque Danelectro, Silvertone, Airline, Harmony etc... dans le parc de grand studio d'enregistrement. On peut se poser des questions.


la airline c'est un peu du plastique quand même!!!...


Les Danelectro et les Silvertone aussi. Je ne suis pas luthier, mais vu le nombre de guitares solid body avec des corps en matériaux composites, en acier, plastique, les luthiers qui utilisent du bois recyclés etc... qui sonnent très bien. Je me demande de plus en plus, si la qualité du bois (ou le prix), c'est vraiment un facteur si important dans la conception d'une bonne guitare, pour les solid body en tout cas.


bien sût t'es fou ou quoi? la qualité du bois, et le corps en une pièce s'il te plait!! c'est vrai, je l'ai lu!
Vous battez pas, je vous aime tous
aksak
  • Custom Méga utilisateur
Et le plastique, ça vieillit aussi... Et parfois bien plus mal que le bois. Surtout les matières plastiques des années 50, 60, 70.... Rappelons nous les pickguards en celluloïd.
Une p'tite csardas à l'électrique ?

C'est mieux d'être éclectique quand on est électrique !

Un quote de Flea (Bassiste des RHCP) le 27.09.2012 : "MP3s suck. It's just a shadow of the music".

Conclusion, retrouvez le vrai son de la musique

All we are is dust in the wind... R.I.P., Gin ! Et joue bien de la musique là-haut !

Je suis Charlie, je suis les victimes du Club Collectiv de Bucarest, je suis Paris, je suis Istanbul, je suis Bruxelles, je suis Nice, je suis Berlin, je suis de nouveau Istanbul.... Putain de liste qui ne cesse de s'agrandir...
stege106
Oghkhood a écrit :
Et que reste il de cette culture millenaire apres les purges maoistes ?

Je n'ai jamais entendu parler d'artisans Chinois capables de perpetuer ces traditions là, et si'l en reste, leur activité reste anecdotique a l'echelle de la Chine. Alors qu'au Japon, il y a encore des forgerons qui fabriquent des katanas, des potiers qui tournent encore des services a thé traditionnels, des luthiers qui fabriquent des chamisen et des geishas pour les jouer .... etc, et tout ca n'est pas du folklore. C'est vivant parce que pour les Japonais, c'est important et digne du plus grand respect
Ils n'ont rien inventé avec Tokai et consort certes (et encore je ne connais pas tres bien ces marques la) ... mais ce sont principalement des copies qu'ils produisent. Et meme de tres bonnes copies dont la reputation n'est plus a faire, a tel point qu'entre ces marques la et une €piphone, on peu legitimement hésiter. A coté de ca ily a au Japon une ou deux petites marques comme Ibanez, Yamaha ou Roland. Tu peux ne pas aimer leur produits, mais ca fait longtemps que ce sont plutot les autres qui les copient




les purges maoïstes? ...n'importe quoi, la Chine est un des pays le plus conservateur des traditions, les purges ont supprimé les nobles, les intellectuels, les riches, mais pas les artisans....
La tradition c'est le respect des règles et les règles restent les mêmes, même si on ne les utilises pas pendant des générations... et si il y a bien un peuple qui respecte les règles, c'est les chinois...si tu ne connais pas les tradition chinoises, alors ce n'est pas ma faute...tu dois manquer de curiosité.
-je ne vais pas faire ton éducation, mais jette un œil sur You tube et verras entre autres la complexité des vases chinois émaillés ou le travail de la soie, l'opéra de pékin ou les instruments traditionnels chinois...rien qui ne soit pas traditionnel.

elle a bon dos ta geisha japonaise dans son kimono en soie* avec son service à thé * fait en céramique * (*=invention chinoise)...



mon colis vient de quitter Thomann emmenant ma 3ème HB...mais cette fois une basse pour remplacer ma vieille short scale EB like.
Invité
stege106 a écrit :
Oghkhood a écrit :
Ben si justement, le mythe pese lourd dans le prix que certains peuvent accepter de payer pour des guitares qui en gros, sont fabriquées avec les meme outils que les HB.
Ce meme mythe pese tout autant quand tu achetes une HB. Sinon pourquoi HB vendrait il seulement des copies de LP, Strat, Tele, Flying V, Rickenbacker etc .... au lieu de proposer ses propres modeles ?

La notion de bonne guitare pas chere est tout a fait subjective puisqu'il y a des gens qui sont satisfaits avec une Stagg... il y en a meme qui sont contents avec Custom77 !
Il n'y pas de regle : le "bon" prix est la valeur que chaque individu accorde au produit. Le produit inclus la guitare, le mythe, le service, la communauté et a peu pres tout ce que tu veux d'autre y compris la force du vent et le coef de la marée du jour. Le bon commerçant, c'est celui qui est capable de mettre ce bordel en équation et de le traduire en €.

Bref, t'as pas fini de te poser la question, donc prends plutot une gratte (celle qui te plais) et va jouer


- faut pas se facher, les bonnes guitares pas cher ça existe...les guitares exceptionnelles pas cher... non. (ou alors c'est des cadeaux).

- ce qui fâche surtout c'est que les grandes marques utilisent des composants standards et les font payer au prix du haut de gamme. qu'ils utilisent des machines et font payer leurs instruments au prix du fait main.

-cela dit, c'est bien d'éviter que toutes les guitares soient fabriquées en Chine. donc ça ne me dérange pas qu'il y ait plusieurs filières.

à l'heure actuelle les marques qui font fabriquer en Chine évitent de faire fabriquer du beau et ont aurait presque envie de dire qu'ils enlaidissent exprès leur production pour éviter la comparaison.
-Mais le jour où il y aura des guitares avec de vraies tables en érable flammés et du vernis nitro....


Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parle et ne rien connaitre du marché Chinois (industriel ou artisanal) ou leurs savoir faire en lutherie mon pauvre!!!

Restes dans ton ignorance, la réalité pourrait te faire beaucoup de mal.

Et d'une "érable flammés" ça n'existe pas en Français courant et le nitro n'est pas un gage de qualité les seuls qui l'utilisent encore le font par soucis d'économies et facilités à retravailler paradoxal quand on voit les finitions de certaines grattes en nitro!!!

Quoi que vous en disent les fabriques à relic ou autre faiseurs de vintage, le nitro actuel n'a rien à voir avec celui des années 50 voire 60 une grosse partie des composants utilisé à l'époque sont interdit aujourd'hui et depuis pas mal de temps les vernis nitro sont de type poly/nitro que ça vous fasses plaisir ou pas.
Zoto
  • Custom Cool utilisateur
  • #2242
  • Publié par
    Zoto     le
En attendant tous le monde s’excite sur fabriqué ici ou là, mais moi j'ai pas vu sur ma Paradise le nom du pays dans lequel elle a été fabriquée.
Elle est made in quelque part en Asie

a+
Mes ventes :
Cort Earth 100 R :https://www.guitariste.com/forums/guitare-acoustique,cat,17,6.html
Seymour Duncan STK-T1n :https://www.guitariste.com/forums/accessoire-lutherie,cat,17,9.html#10427823
Leozinho
Izzy, j'ai pas lu tout tes 1400 et quelques messages, je suis souvent d'accord avec toi, mais pourquoi tu méprises ?
Je travaille souvent avec la Chine les choses sont plus compliquées que ça (comme souvent).
Leur religion (!) c'est le Cahier des Charges. Ils ont un grand savoir faire industriel, et un bon sens commercial (et marketing). Tu demandes (avec certaines garanties ) une milieu de gamme 30% moins cher, tu peux l'avoir, mais si tu as scrupuleusement écrit ce que tu voulais.
Thomann a eu le mérite de bien écrire ce cahier des charges (Musicstore aussi d'ailleurs). Alors il ne pas s'étonner que les produits soient conformes. C'est vrai, c'est très loin de ce que nous aimons dans la musique, et dans la guitare en particulier : va écrire "du charme", "un supplément d'âme" dans un cahier des charges !
stege106
IzzyStrat a écrit :
stege106 a écrit :
Oghkhood a écrit :
Ben si justement, le mythe pese lourd dans le prix que certains peuvent accepter de payer pour des guitares qui en gros, sont fabriquées avec les meme outils que les HB.
Ce meme mythe pese tout autant quand tu achetes une HB. Sinon pourquoi HB vendrait il seulement des copies de LP, Strat, Tele, Flying V, Rickenbacker etc .... au lieu de proposer ses propres modeles ?

La notion de bonne guitare pas chere est tout a fait subjective puisqu'il y a des gens qui sont satisfaits avec une Stagg... il y en a meme qui sont contents avec Custom77 !
Il n'y pas de regle : le "bon" prix est la valeur que chaque individu accorde au produit. Le produit inclus la guitare, le mythe, le service, la communauté et a peu pres tout ce que tu veux d'autre y compris la force du vent et le coef de la marée du jour. Le bon commerçant, c'est celui qui est capable de mettre ce bordel en équation et de le traduire en €.

Bref, t'as pas fini de te poser la question, donc prends plutot une gratte (celle qui te plais) et va jouer


- faut pas se facher, les bonnes guitares pas cher ça existe...les guitares exceptionnelles pas cher... non. (ou alors c'est des cadeaux).

- ce qui fâche surtout c'est que les grandes marques utilisent des composants standards et les font payer au prix du haut de gamme. qu'ils utilisent des machines et font payer leurs instruments au prix du fait main.

-cela dit, c'est bien d'éviter que toutes les guitares soient fabriquées en Chine. donc ça ne me dérange pas qu'il y ait plusieurs filières.

à l'heure actuelle les marques qui font fabriquer en Chine évitent de faire fabriquer du beau et ont aurait presque envie de dire qu'ils enlaidissent exprès leur production pour éviter la comparaison.
-Mais le jour où il y aura des guitares avec de vraies tables en érable flammés et du vernis nitro....


Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parle et ne rien connaitre du marché Chinois (industriel ou artisanal) ou leurs savoir faire en lutherie mon pauvre!!!

Restes dans ton ignorance, la réalité pourrait te faire beaucoup de mal.

Et d'une "érable flammés" ça n'existe pas en Français courant et le nitro n'est pas un gage de qualité les seuls qui l'utilisent encore le font par soucis d'économies et facilités à retravailler paradoxal quand on voit les finitions de certaines grattes en nitro!!!

Quoi que vous en disent les fabriques à relic ou autre faiseurs de vintage, le nitro actuel n'a rien à voir avec celui des années 50 voire 60 une grosse partie des composants utilisé à l'époque sont interdit aujourd'hui et depuis pas mal de temps les vernis nitro sont de type poly/nitro que ça vous fasses plaisir ou pas.


toujours aussi à coté de la plaque... consulte mon vieux...
-donne nous le nom d'un luthier qui fait un nitro moins cher qu'un poly ou un acrylique, peut-être celui qui entretient ta 59

- je suis désolé, mais je ne répondrais plus à tes divagations, continue seul si ça te chante...
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Je ne voudrais pas interférer dans votre discussion animée, mais stege, tu devrais aller jeter un oeil sur ce topic (je ne le mentionne pas pour Izzy parce qu'il le connaît):

https://www.guitariste.com/for(...).html

(edit: d'ailleurs cette conversation pourrait se poursuivre de façon courtoise là-bas, non?)
Vous battez pas, je vous aime tous
stege106
tu as regardé le dernier post ?
jet'envois un MP.
Invité
stege106 a écrit :
IzzyStrat a écrit :
stege106 a écrit :
Oghkhood a écrit :
Ben si justement, le mythe pese lourd dans le prix que certains peuvent accepter de payer pour des guitares qui en gros, sont fabriquées avec les meme outils que les HB.
Ce meme mythe pese tout autant quand tu achetes une HB. Sinon pourquoi HB vendrait il seulement des copies de LP, Strat, Tele, Flying V, Rickenbacker etc .... au lieu de proposer ses propres modeles ?

La notion de bonne guitare pas chere est tout a fait subjective puisqu'il y a des gens qui sont satisfaits avec une Stagg... il y en a meme qui sont contents avec Custom77 !
Il n'y pas de regle : le "bon" prix est la valeur que chaque individu accorde au produit. Le produit inclus la guitare, le mythe, le service, la communauté et a peu pres tout ce que tu veux d'autre y compris la force du vent et le coef de la marée du jour. Le bon commerçant, c'est celui qui est capable de mettre ce bordel en équation et de le traduire en €.

Bref, t'as pas fini de te poser la question, donc prends plutot une gratte (celle qui te plais) et va jouer


- faut pas se facher, les bonnes guitares pas cher ça existe...les guitares exceptionnelles pas cher... non. (ou alors c'est des cadeaux).

- ce qui fâche surtout c'est que les grandes marques utilisent des composants standards et les font payer au prix du haut de gamme. qu'ils utilisent des machines et font payer leurs instruments au prix du fait main.

-cela dit, c'est bien d'éviter que toutes les guitares soient fabriquées en Chine. donc ça ne me dérange pas qu'il y ait plusieurs filières.

à l'heure actuelle les marques qui font fabriquer en Chine évitent de faire fabriquer du beau et ont aurait presque envie de dire qu'ils enlaidissent exprès leur production pour éviter la comparaison.
-Mais le jour où il y aura des guitares avec de vraies tables en érable flammés et du vernis nitro....


Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parle et ne rien connaitre du marché Chinois (industriel ou artisanal) ou leurs savoir faire en lutherie mon pauvre!!!

Restes dans ton ignorance, la réalité pourrait te faire beaucoup de mal.

Et d'une "érable flammés" ça n'existe pas en Français courant et le nitro n'est pas un gage de qualité les seuls qui l'utilisent encore le font par soucis d'économies et facilités à retravailler paradoxal quand on voit les finitions de certaines grattes en nitro!!!

Quoi que vous en disent les fabriques à relic ou autre faiseurs de vintage, le nitro actuel n'a rien à voir avec celui des années 50 voire 60 une grosse partie des composants utilisé à l'époque sont interdit aujourd'hui et depuis pas mal de temps les vernis nitro sont de type poly/nitro que ça vous fasses plaisir ou pas.


toujours aussi à coté de la plaque... consulte mon vieux...
-donne nous le nom d'un luthier qui fait un nitro moins cher qu'un poly ou un acrylique, peut-être celui qui entretient ta 59

- je suis désolé, mais je ne répondrais plus à tes divagations, continue seul si ça te chante...


Par exemple ici :
http://www.luthier-guitare-pat(...).html

et il y en a plusieurs comme ça, sauf ceux qui veulent prendre un max de fric sur une légende urbaine, foncez les gars!!

mais quand tu auras compris qu'il existe différent type de qualité et d'application dans chaque vernis tu auras fait un grand pas, un polyester de très bonne qualité est équivalent au soit disant nitro qu'on trouve maintenant.
Les tarifs actuels sont seulement en rapport avec la mode du "vintage mojo truc" ya 20/30 ans ça coutait que dalle, tout comme les condos machin orange truc vintage sprague, "bumblegum" ou pour le prix d'un actuellement tu pouvais en avoir des centaines vendus au poids à coté de la gare de Lyon.
Invité
Leozinho a écrit :
Izzy, j'ai pas lu tout tes 1400 et quelques messages, je suis souvent d'accord avec toi, mais pourquoi tu méprises ?
Je travaille souvent avec la Chine les choses sont plus compliquées que ça (comme souvent).
Leur religion (!) c'est le Cahier des Charges. Ils ont un grand savoir faire industriel, et un bon sens commercial (et marketing). Tu demandes (avec certaines garanties ) une milieu de gamme 30% moins cher, tu peux l'avoir, mais si tu as scrupuleusement écrit ce que tu voulais.
Thomann a eu le mérite de bien écrire ce cahier des charges (Musicstore aussi d'ailleurs). Alors il ne pas s'étonner que les produits soient conformes. C'est vrai, c'est très loin de ce que nous aimons dans la musique, et dans la guitare en particulier : va écrire "du charme", "un supplément d'âme" dans un cahier des charges !


Je méprise quoi au juste? je ne vois pas?
Bad Monkey
Ca devient n'importe quoi... c'est dommage...
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
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