Questions et discussions ouvertes sur l'occasion

Bonjour à tous.

Je me permets de créer ce post pour parler un peu du marché de l'occasion et de l'achat de guitare en général.
Comme certains ici, j'ai atteint l'âge (43 ans)où j'envisage de me payer une vraie belle guitare, du genre de celle qu'on a toujours voulu mais jamais acheté, ou bien qu'on aurait envie de filer un jour à son fiston pour une belle occasion.

Je possède déjà quelques guitares dont je suis super content par ailleurs, et que j'adore. Une seagull S6, Une Ibanez AF125 que je trouve magnifique, une vieille epiphone, etc... Des chouettes guitares, mais pas des guitares de legende si je peux m'exprimer comme ça. (Stratocaster, Telecaster et les Paul pour ne pas les citer). Aucune de celle dont je vois les photos dans les magazines depuis mon adolescence.

Je ne joue qu'en amateur à la maison, et mon niveau n'est de façon certain pas à la hauteur de telles guitares, mais ma passion pour la guitare surement. Et puis merde. Je travaille depuis 20 ans et je joue depuis assez longtemps sur des guitares moyenne pour me payer une vraie bonne fender si j'en ai envie.
Donc c'est décidé, je vais me payer une Telecaster US. Pas une squier, pas une Mexico. Une vraie et belle telecaster US.

J'ai jusqu'à présent toujours acheté mes guitares neuves en magasin, sauf la derniere AF125 archtop, que j'ai decidé d'acheter chez euroguitars en debut d'année 2009 (trés satisfait). J'ai en effet de plus en plus de mal à me rendre dans des magasins. Quand on veut essayer une belle guitare, ou bien il ne l'ont pas, ou bien on est regardé de travers et un peu dedaigneusement quand on decline son petit repertoire, ou bien c'est pas calme, ou bien la guitare est sale, ou bien on ne peut la brancher que dans un vieux marshall bas de gamme à 150€ , etc... J'en fait pas une règle, mais c'est malheureusement souvent le cas.
J'ai là encore passé l'âge d'aller mendier des services dus au client, ou bien de devoir discuter des prix 20% plus cher que chez thomann ou euroguitars pour ne citer qu'eux. Ce n'est pas de ma faute s'ils peuvent faire de tels prix, et pas les magasins de ma ville.

J'en arrive à l'occasion.
Je suis tenté de me tourner vers l'occasion pour mon futur achat, car il y a à priori de trés trés belles guitares à vendre. Et ça me permettrait de les tester tranquillement chez leur propriétaire et d'avoir un instrument "rodé" et parfaitement réglé. De plus, l'idée de donner une deuxieme vie à une guitare me plait bien. Super, sauf que je suis sceptique quand aux prix souvent pratiqués. ça laisse même parfois carrement perplexe.

Quel interet réel y-a-t-il a acheter une guitare de 5 ou 10 ans à peine 200€ de moins qu'une neuve, voire parfois plus cher ?? Il y a là des trucs qui m'echappent.
Le coup du vintage par definition plus cher, les reedition roadworn, c'est pas mon truc.
Je comprends la bonne foi de certains qui ont acheté des guitares 1700€ en magasin et qui les revendent 1300€, mais le marché fixe les prix. Si euroguitars ou thomann vendent 1300€ des grattes à prix catalogue 1700€, je vois mal pourquoi devrais-je payer 1300€ d'occasion ! aucune raison qu'une guitare soit forcement plus cher juste parce qu'elle est vieille. Il y a bien entendu des cas spéciaux, mais je ne parle pas de ce genre d'instrument (je ne suis pas prêt à mettre 5000€ dans une telecaster réellement vintage, même si Keith Richards a vomi dessus)
Il y a plein d'exemple dans les annonces du site. Je ne veux mettre cependant personne en porte à faux donc je ne les citerai pas.

A moins que j'ignore certaines choses et règles du marché d'occasion de la guitare. Y-a-t-il des années exceptionelles pour les telecaster par exemple , comme pour les vins ??
et puis tiens, un exemple. J'ai une epiphone S400, replique de stratocaster. Ma premiere guitare. Année 80, neuve comme au premier jour de son achat. Blanche, même pas jaunie car toujours stockée en flightcase et bichonnée. Une guitare d'entrée de gamme, mais que j'aime beaucoup et avec laquelle je joue depuis trente ans. Une vrai "vintage" . Est-ce que pour cela elle vaut 1000€ alors qu'elle en valait 200€ en 1984 ? Bien sûr que non, et cela même si 200€ il y a trente ans ça fait 1000€ maintenant.

Certains connaisseurs ici ont-ils des réponses à cela ? Pourquoi les vieilles guitares sont systématiquement ou presque à des prix delirants ?

Autre question. Il y a enormement de guitares neuves à vendre. Du genre, guitare acheté le samedi apres midi, et qui finalement ne conviennent pas le dimanche. Parfois je crois rêver. Suis-je le seul ??
Comment peut-on acheter une belle telecaster le samedi, et vouloir la revendre de suite parce que finalement une les Paul c'est mieux !!! Dingue quand même.

Pour finir, combien doit-on mettre pour une belle Telecaster 52 vintage (1600€ neuve chez euroguitars) ou deluxe (1300 à 1600€) ??
Est-il normal de payer une telecaster de 10 ans plus cher qu'une 2008 ou 2009.

Trés long post. Merci d'avoir lu mes ellucubrations.

J'ai tout lu !^^

J'ai pas grand chose à dire et je me permettrai pas de faire mon connaisseur (je ne joue que depuis 6ans, et je n'ai "que" 21ans). Mais en ce qui concerne les grattes d'occaz' plus chères que les neuves, je dirais que bien souvent elles sonnent réellement beaucoup, beaucoup mieux que n'importe quelle imitation de je ne sais quel custom shop. Et puis ne dit-on pas que "le temps, c'est de l'argent" ? =)
Plus sérieusement, une gratte qui date mais qui est en bon état, c'est un peu comme une voiture de collection...et pour finir, je dirai que ces grattes qui coûtaient 200€ ya trente ans ont probablement le même niveau de qualité que celles qui tournent dans les 1000€ aujourd'hui (j'exagère hein !)...le coût de la vie augmente atrocement et ça je le vois même du haut de mes 21 ans ... :-S

Oui, mais comme partout il y a des exceptions.



Matériaux et fabrication de meilleurs qualitées.
Les guitares qu'utilisaient les artistes qu'on aime à l'époque des sixties ou même de nos jours
La recherche d'un certain son " vintage ", d'une guitare qui a le "mojo"
Une question de mode, dans les années 1980 les gens ne juraient que par les guitares modernes, depuis 2000 il y a une grosse demande vintage ( guitares relic, réedition des modèles 56,57,58,59,60 chez Gibson...)




Les gens achètent souvent par VPC sans vraiment avoir essayé en magasin auparavant, ce qui laisse souvent des surprises à l'arrivé



La 52 je dirais dans les 1200-1300 ( les Francais ont un véritable problème avec les prix en occasion, sous pretexte que c'est " presque " neuf, on met la guitare 100euros moins chère que sur Thomann... Je trouve ca limite)
Pour ce qui est d'une telecaster d'il y a dix ans non.
10ans c'est ridicule en terme de "vintage", vintage ca tape dans les 30-40ans ![/quote]

j'ai bien l'impression que t'as envie de cette guitare.

il se trouve que j'en ai acheté une il y a trois semaines, état nickel, 1100€, d'occaz , bien sur.



le vendeur l'avait acheté en juillet 2002: 1800€ en boutique. (facture qu'il m'a confié en cas de cas.)

il s'en séparait, car il avait commandé une "plus adaptée à son jeu" ( CS ).
la vente de la RI 52' lui assurait de rentrer quelques pépètes pour son futur achat.

il s'en trouve quelqes-unes en occaz, faut pas être préssé.

+1
Il faut arrêter de déconner... même une guitare de 20ans c'est pas vintage. Et quand bien même une guitare qui a 40ans, n'est pas forcement formidable. Si à l'époque elle n'a pas été construite avec de bons bois qui vieillissent bien, elle risque d'être en sale état.

Quand tu achète d'occaz, n'hésite pas a rappeler les prix du neuf aux vendeurs. a moins qu'ils te donnent une bonne raison, ils devraient s'aligner. Puis la décote dépend de l'état de la guitare et de sa rareté: par exemple, une guitare en parfait état qui est très dure à trouver en France se vendra sans doute aux alentour du prix neuf.

Enfin pour l'histoire des gens qui revendent très vite les guitares il y a une explication simple: le GAS (Gear Acquisition Syndrome). Les plus touchés sont capable d'acheter une guitare et de la revendre le lendemain pour en financer une nouvelle

Merci pour les réponses.
Effectivement, cela conforte un peu mon sentiment. Il est possible de trouver de belles occasion, mais il faut savoir attendre.
Je ne vois pas de raison objective pour acheter une guitare d'occasion de 10 ans sans une decôte substantielle, du moins pour des modèles courant.
Bien entendu, il est vrai que dans les années 60 les bois etaient plus facile à trouver etc... Je ne suis pas dans ce schéma là puisque je veux une guitare eventuellement d'occasion d'un modele haut de gamme mais standard, récente ou en parfait état.

Je commence juste à surveiller un peu le marché. Je ne suis pas pressé. J'acheterai sans doute seulement vers mi-2010 pour diverses raisons. Mais le choix d'acheter est pris.

Il y a peu d'annonce qui repondront à mes attentes. Celle ci pourrait en faire partie par exemple dans la gamme de prix preconisé (je me permets de la citer). Si elle n'est pas vendue d'ici quelque mois, qui sait

https://www.guitariste.com/for(...).html


Une autre trés belle mais qui me parait trop cher, pour exemple (cela ne remet pas en cause la guitare. C'est juste que je ne l'acheterai pas à un tel prix)
https://www.guitariste.com/for(...).html

A propos, il me faut encore determiner si ce sera une reissue 52 ou une deluxe (le S-1 et le cordier sont quand même bien moderne , idem les micros noiseless), mais c'est une autre histoire.

Si je dit que les deux groupes preferes dans ma jeunesse sont les stones et Springsteen, ça oriente un peu le choix quand même
disons que j'aime bien le butterscotch blonde.

Pour info, tu peux chercher tes annonces autre part que sur guitariste.com

Regarde sur des sites comme Zikinf, Audiofanzine etc...

Oulà... Je ne crois pas non. Je pense que tu tombes dans la nostalgie du "c'était mieux avant..." Du haut de ma petite expérience (16 ans de guitare), je peux t'affirmer l'inverse. Aujourd'hui pour deux-cent euros, tu peux avoir un instrument qui tient la route, on trouve des petits tout lampes, peu polyvalents, mais qui sonnent pour 150 euros. Il y a quinze ans, pour le même prix, tu avais une rape qui tient l'accord deux minutes trente et qui a une action de 2 cm à la 12ème case. Pour les amplis, sorti du Park 10 w avec sa disto "nid d'abeilles" et son hp de 5' Fisher Price, rien sur le marché à ce tarif. Et je ne parle pas du moindre multi effet qui coûtait 350 euros et sonnait moins bien qu'un Zoom actuel à 60 euros.
De plus, les guitares "haut de gamme" des années 50 et 60 coûtaient une vraie fortune et rares étaient les musiciens capables de s'en payer. Y a une mode du vintage, mais les musiciens qui ne sont pas collectionneurs en reviennent assez vite :: les guitares buzz à mort, les amplis ne sont pas super fiable.

Je dirais qu'en plus du marché de l'occasion, il faut s'ouvrir aux "petites" marques. Sauf passion légitime pour les marques classiques (Fender, Gibson, Gretsch, etc), il ne faut pas négliger, pour Fender par exemple, les haar, cunetto, danocaster, rebel relic et autre.

euh,...tu parles du neuf là..?...

car début 80' , je me suis acheté mon STEVENS 85W Lampes tête+baffle que j'ai toujours, ( ampli qui crunch de folie, mais , pot de volume sur 9! ) pour 1500F...je vous laisse faire la convertion.

et on pouvait trouver d'occaz, quelques stratos '70 pour environ 3500F. ( le prix d'une aria proII de qualité neuve. la mode partant sur le funk et autre tempo, la demande tournait plus vers des modèles "flaschy". )

... ça fait des années que je répète ça... merci Grouic, je me sens moins seul...
C'est exactement ça... pour pas cher, on trouve maintenant des guitares (et des amplis) de très bonne facture, ce qui était impensable il y a 30 ans.
Un exemple ? J'ai une Ibanez "lawsuit" acoustique (copie Gibson Dove), achetée neuve en 1974 pour la modique somme de 820 FF (+ 150FF d'étui)... vous me direz "150 €, c'est pas cher...", oui, mais le SMIC, à cette époque, c'était environ 800 FF net. Une Strato, c'était environ 3000 FF, une LP, environ 5000 FF. Mon premier vrai ampli, 50W transistors de qualité correcte (Yamaha) : 2000 FF en 1976.

Et puis, "vintage", on peut traduire ça par "millésimé", ce qui généralement qualifie des productions de qualité sortant de l'ordinaire (l'exemple type, c'est la LP standard 59, rare et exceptionnelle, mais qui était une guitare de très grand luxe à l'époque).
Il ne faut pas confondre "vintage" avec "mode rétro"... Un vieille bouse est toujours une bouse.

Cher Manu68, tu soulèves des problèmes que j'ai maintes fois abordé sur ce forum, me valant les foudres de nombreux "spécialistes" :



Là je suis assez dubitatif, car en occasion, on a également des guitares ruinées. Il suffit de lire qu'ici, certaines personnes pensent que le truss rod ajuste l'inclinaison du manche pour comprendre le pourquoi des guitares bidouillées.



A ce sujet, on m'a répondu ici même que le type qui a payé sa guitare 1500 euros refusera de se baser sur un prix neuf de 1300. A celà je réponds que je ne dois pas assumer le mauvais achat d'un autre. D'autres me diront que personne ne me force à acheter quand c'est trop cher.

Enfin soit, sur le marché de l'occasion, certains ont vu la vierge, demandent des prix trop chers et n'admettent pas que l'on préfère payer à peine plus pour un instrument neuf.

J'ai cherché une STRAT mexicaine pendant tout un temps, guitare à 500 euros neuve en magasin, en occasion, je les trouvais entre 400 et 600 euros avec comme prétexte "Achetée 800 euros l'an dernier".



Les années exceptionnelles sont toujours les années des guitares à vendre et ce genre de propos a tendance à me faire rire. Dans beaucoup de petites annonces, on a des guitares qui sont toujours meilleures que les autres, qui sonnent toujours mieux que les modèles neufs, c'est l'argument idiot de quelques idiots pour justifier les prix trop élevés qu'ils pratiquent.



Réponse simple : Parce qu'il y a des couillons pour les acheter. Je parle bien entendu de modèles anciens et pas collectors comme des Serie L.

Là, il s'agit de pièces de collection plus que d'instruments.



La mode actuelle, c'est j'achète sur le net sans avoir essayé l'instrument parce que j'ai entendu des avis favorables sur un forum. Finalement, l'instrument ne convient pas et on le revend (au prix très proche du neuf bien entendu) en oubliant de signaler certaines choses :

Acheter une guitare d'occasion a peine sortie du carton, c'est tout simplement perdre toute garantie. Il y a un topic sur le sujet. Acheter aujourd'hui une guitare d'occasion à un type qui l'a achetée la semaine dernière, c'est acheter un instrument sur lequel tu n'auras AUCUNE GARANTIE, même chose pour des amplis et bon nombre d'accessoires.

Voilà pourquoi je dis que payer un prix proche du neuf une guitare presque neuve relève de la bêtise caractérisée.



Non, ce n'est pas normal du tout, c'est de la folie furieuse. Le monde de la guitare est un des rares mondes où vétusté signifie "plus value".

Donc mon conseil, si t'as envie de te faire plaisir, c'est d'être patient. Le monde de la guitare est un vrai panier de crabes.

As-tu déjà essayé une guitare à 200 euros d'il y a 30 ans. J'ai ici une Rythmline japonaise des années 70 dont le prix à l'époque équivaut les 150-200 euros.

En termes de jouabilité, une Harley Benton à 80 euros sera meilleure.

Le souci est de voir les vendeurs tomber dans une forme de dictature des prix et les acheteurs accepter cette dictature.

J'estime que toute guitare d'occasion, tout ampli, peu importe qu'il aie été acheté neuf il y a quelques semaines ne doit pas s'acheter a un prix trop proche du neuf. Prenons une guitare à 1800 euros neuve, une occase raisonnable, c'est 1000 euros, soit a peine plus que la moitié du prix.

J'explique comme ceci :

Sur les 1800 euros neuf, retirer 20% de TVA
Ce sera une guitare sans AUCUNE GARANTIE (celle-ci est limitée au premier propriétaire).

alors tu travaillais à mi-temps!

il me semble que cela tournait plutot autour de 1300F en 74

édit:



c'est l'acheteur qui est garantie ???

il me semble plutot que c'est la guitare , non ?