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totoleheron
mick 5820 a écrit :
moi! car vraiment le son est quasi le meme que l'orange! après il faut tester a fort volume.Le son est plein,la dynamique est présente,dommage comme d'habitude que les gars parlent trop sur leurs videos....


Tu vas l'acheter?
mick 5820
totoleheron a écrit :
mick 5820 a écrit :
moi! car vraiment le son est quasi le meme que l'orange! après il faut tester a fort volume.Le son est plein,la dynamique est présente,dommage comme d'habitude que les gars parlent trop sur leurs videos....


Tu vas l'acheter?


je ne sais pas....il me tente ce kemper mais l'axe 2 aussi, ce n'est pas le meme prix aussi,et je ne pourrai pas me permettre d'avoir les deux
Dimebug
Le kemper peut faire du ma a l'axe II, si il est dispo avant.. c'est pas compliqué, ca me semble assez dure d'acheter les 2 :-) faudra sans doute faire un choix.

Dans les 2 cas, on aura le droit de renvoyer le produit..
totoleheron
Spawn-X a écrit :

Non, sans déconner, j'ai déjà remarqué une différence de comportement de mes amplis lorsqu'ils sont connecté chez moi ou ailleurs, par rapport à mon utilisation dans l'enceinte de mon école où le tableau comporte du 380V pour certaines lignes (notamment pour alimenter la grille électrique de la vitrine). On a jamais compris ce qui se passe sur les prises secteurs dans mon école, mais j'ai une tension qui tourne autour de 245 à 250V. Et bien quelque soit l'ampli testé, des réglages identiques sonnent différemment à l'école. C'est depuis que je suis dans ce local commercial que j'ai revu ma copie quant à la réaction jadis de Tafolla que je prenait limite pour un illuminé à l'époque de cet épisode. Mais j'ai bien dû me rendre à l'évidence. Ça change effectivement quelque chose. C'est pas super flagrant non plus hein. C'est surtout une question de sensation de jeu. Y'a vraiment un truc différent dans le grain.

Changer la tension ou la fréquence va changer la polarisation de tes tubes donc le son.
Spawn-X
totoleheron a écrit :
Non je veux parler des 4 boutons de contrôle supplémentaires.

Ah ok, les potards donc ...

alexquse a écrit :
On peut parler de sa communication, de la qualité de son produit ou de ce qu'on veut, mais on ne peut pas lui reprocher d'être une petite structure et de voir trop petit . Je préfère donner mon argent à un artisan qu'à un de ces mastodontes qui sous-traitent tout en chine, et dont la qualité s'effondre en quelques années (mackie, ashdown, pour deux exemples que j'ai "subi"). Et si Cliff voyait trop gros, on le traiterait de couillon. Donc sur ce point, j'ai de la peine à suivre les récriminations. Oui, c'est une petite boîte victime de son succès, pas trop douée en marketing. Mais cela ne va pas durer, croyez moi. Et quand fractal se sera écroulé ou aura gonflé, soit l'un soit l'autre, à moyen terme, il n'y aura plus que le caractère détestable de son boss pour nous rappeler le bon vieux temps.

+10000
Ca fait des mois que je vous lis ici les uns et les autres critiquer le temps d'attente. Mais perso, c'est clairement un truc dont je me bats l'oeil quand j'achète à une petite boîte. Par contre, quand c'est des Bossorg ou des Rolandoom qui font ce genre de trucs, c'est clairement du foutage de ganache. Une boîte comme FAS, Liquid Foot, feu Axess, Gordius et tant d'autres, sont bien obligé d'avancer la trésorerie nécessaire à la fabrication des premières commandes. Et là, à moins d'avoir les reins ultra solides avant les premières livraisons, la seule solution, c'est de prendre des pré-commandes en espérant qu'elles se convertissent en commandes fermes une fois que les unités sont dispos. C'est un coup de poker à chaque fois!!
Matez donc ce qui se passe chez certains comme Looperlative ou SoundSculpture. C'est pire du fait qu'ils vendent un produit bien moins demandé que l'Axe. S'ils livrent 15 à 20 unités par an, c'est déjà bien. Alors dans ces conditions, comment voudriez-vous pouvoir faire baisser les coûts de production? Impossible.
Cliff, avec le succés de son bébé va peut-être pouvoir sortir de nouveaux produits dans les années à venir dont il pourra enfin tirer les prix vers le bas grâce aux recettes de l'Axe, mais après, c'est une question de gestion.

Autre point important: Les mastodontes asiatiques (pour la plupart) ont une approche bien différente de la conception et de la distribution de leur produits.
La conception tient à la base une place énorme dans le prix de vente final extrêmement bas.
Prenez 2 ou 3 ingénieurs. Mettez leur un cahier des charges minimal à réaliser dans un temps record. Commencez la com avant la fin du R&D, et vous obtenez.. par exemple, un RC50. Totalement bâclé et pas fini qui aurait pu devenir un engin ultime si les ingé avaient eu plus de temps et surtout, si Boss n'avait pas rogné sur la qualité des composants empêchant ainsi aux ingés de faire autre chose que de l'à-peu-près avec des CPU trop faibles.
Dans le m^m temps, une petite boite qui se lancerait sérieusement dans la conception d'un looper concurrent en prenant vraiment le temps et en évitant de faire des concessions sur le choix des composants pourrait parfaitement sortir un appareil ultime que tout le monde reconnaitrait comme tel. Mais l'engin coûterait sans doute 4 à 5 fois le prix du RC50.

Ben voilà, FAS, c'est une petite boîte, et c'est pour cette raison que:
1°) Je ne me plains pas de leur délais que je trouve finalement parfaitement normaux
2°) que je ne rechigne pas à leur filer mon blé, d'autant qu'un succès commercial pour l'Axe-FX II risque fort de permettre de financer de nouveaux produits et, qui sait, de révolutionner un jour en profondeur l'industrie. Qui sait, peut-être qu'un jour, Cliff nous sortira un converto Guitar To Midi ultime, ou un supra Loopstation capable de lire dans les pensée pour déclencher les enregistrement le tout avec un routing de folie permettant d'enregistrer indépendamment plusieurs membres d'un m^m groupe. Ou peut-être qu'il sera le premier à nous sortir une Wah analogique en rack pilotée numériquement et embarquant tout ce que la planète porte de filtres analo façon Moog Oberheim et consort, le tout agrémenté d'un séquenceur interne de 64 pas et de tout ce dont on peut rêver et pas seulement quand on est guitariste. Qu'est-ce qu'on en sait!!!
C'est un pari sur l'avenir que de filer notre pognon à Cliff.
Si ça se trouve, dans deux ans, il se tirera avec la caisse dans un pays refusant l'extradition... Et alors? On aura pas profité de nos Axe entre temps?

Raca a écrit :
En fait, je crois plutôt qu'il était excité comme un gosse et qu'il fallait absolument qu'il annonce son nouveau chef d'oeuvre (au sens des compagnons).
Et dans son excitation, il ne pouvait que l'annoncer en grande pompe. Il n'a trouvé que le coup de countdown.

C'est vrai que c'était plutôt bien vu... sauf qu'il aurait juste mieux valu attendre 2 ou 3 mois.

Mais non, c'est ce qu'on disait plus haut. Impossible de faire une telle annonce aussi près de la dispo réelle et ce pour une raison simple, c'est qu'une boîte de cette taille n'a pas la possibilité financière de faire fabriquer un nombre précis d'unités sans savoir précisément combien vont être commandées.
C'est comme un boulanger qui est obligé tous les jours de prévoir le plus exactement possible combien il doit cuire de baguettes. S'il est seul dans un petit village, il sait que ses ventes d'un jour sur l'autre ne vont pas ou peu varier. Mais dans une grande ville, avec 3 concurrents dans les 300m alentours, c'est BEAUCOUP plus difficile. S'il ne veut pas perdre d'argent, il préférera cuire trop peu de baguettes plutôt que de devoir en jeter à la poubelle.
Mieux vaut un léger manque à gagner (qui plus est, relativement difficile à chiffrer) qu'une perte sèche bien plus lourde pour sa trésorerie.
Pour l'Axe, c'est pas tout à fait pareil parce que Cliff ne dépend pas vraiment de la concurrence, ni qu'il ne peut tabler sur ses ventes journalières pour ajuster sa production. Mais il est un peu dans la situation d'un boulanger qui ouvre ses portes pour la première fois et qui ne sait du coup absolument pas combien prévoir de marchandise.
Pour éviter cette situation, la seule solution est bel et bien celle choisie par Cliff. La pré-commande. Et pour amasser les pré-commandes, une seule solution, faire de la pub longtemps à l'avance en tenant compte le plus possible du délai de fabrication.
On peut s'estimer heureux de n'attendre que 3 à 4 mois. Chez d'autres fabricants de matériels moins vendeurs ou moins recherchés, ce serait facilement le double qu'il faudrait attendre parce que pour certains de ces fabricants, il est impossible de lancer une première production sans un minimum de pièces sous peine d'y laisser sa chemise. Et encore, nos préco chez FAS sont gratuite jusqu'à ce que notre exemplaire soit effectivement dispo. Chez d'autres, on serait obligé de payer cache, ou au moins une partie du la somme finale pour permettre au fabricant d'amasser la mise de départ pour payer les sous-traitant chargés de l'assemblage.
Alors sincèrement, vos petites crises d'enfants gâtés habitués à avoir tout, tout de suite, c'est pas que ce soit lourd, mais je trouve ça limite irréfléchi...
Patapersiouplaitmerci...

sylvainpat a écrit :
Je n'aime pas pour autant la politique de FAS.
- Prix de vente EU vs US (voir la conversion euros dollars).

Mmmh... T'as essayé de calculer ce que te coûterait un Axe direct from USA une fois passé en douanes? Franchement, les tarif EU, je doute fort que Cliff y ait le moindre mot à dire. G66 importe le produit, et ils doivent bien vivre avec la vente de ce dernier. En admettant qu'ils parviennent à obtenir un tarif proche de la sortie sous-traitant comme celui auquel Cliff lui m^m touche sa création, il faut ajouter malgré tout les nombreuses taxes et coûts de fret sans compter la marge à récupérer par G66. Ensuite, cette marge, elle est redistribuées entre combien de personnes G66? Combien de salariés? Quels coûts sur la masse salariale? Bref, honnêtement, je suis pas persuadé que G66 récupère au final plus de 10 à 15% de bénéfices purs pour chaque Axe vendu. Et à mon avis, c'est sûrement bien moins...

sylvainpat a écrit :
- Les délais de livraison.

Voir plus haut. Je vois pas comment FAS pourrait faire plus rapide.
C'est sûr, quand on est habitué à consommer du Rolboss6, ça semble limite supportable, mais faut pas comparer petit artisan local et méga-grande-surface...

sylvainpat a écrit :
- Le manque d'infos.

Sur quel point? Technique ou à propos des commande?
Si tu parle d'infos techniques, ben, je crois qu'on vit pas sur la m^m planète numérique, c'est pas possible.
Si tu parle des commandes, je vois mal quel genre d'infos pourrait faire avancer le schmilblik plus vite que la musique.

sylvainpat a écrit :
- Le délit d'initié pour la vente des axe avant le count down.

Oui, là, on est tous d'accord sur ce point...

Blackmojo a écrit :
Wünderbar

Sérieusement, le VB 110 devrait être très supérieur, avec la possibilité d'apprentissage mais aussi pure loadbox et effets à la hauteur des meilleurs rack de studio pro ...

Hein? C'est quoi cette bête? T'as un lien? Il est annoncé pour quand ce truc? On sait quoi sur la section d'effets?
AXE-FX-FRANCE sur Yahoo!Groups: http://minilien.fr/a0l4m7

Ici, c'est un forum. Ok, mais ici, c'est comme dans la vraie vie. Et ouais mon pote... http://minilien.fr/a0l4ls

La guitare pour draguer les meufs, c'est d'la connerie. Essaie donc d'arrêter de jouer pendant que les potes roulent des galoches autour du feu de camp, on verra bien si les meufs t'ont encore à la bonne...
totoleheron
Oui les potards, les knobs comme disent les inglish.
Blackmojo
Désolé Spawn-X je blaguais quand au futur du Torpédo ... Ceci dit je ne pense pas être très éloigné de ce que pourrait-être le prochain ... avec un peu de bon sens.

Au passage je suis 100% daccord avec toi (concernant la politique de Fractal), mais tellement une grosse feignasse que je n'ai posté que quelles courtes réponses ici où là
loulou222
[quote="Spawn-X"]

2°) que je ne rechigne pas à leur filer mon blé, d'autant qu'un succès commercial pour l'Axe-FX II risque fort de permettre de financer de nouveaux produits et, qui sait, de révolutionner un jour en profondeur l'industrie. Qui sait, peut-être qu'un jour, Cliff nous sortira un converto Guitar To Midi ultime, ou un supra Loopstation capable de lire dans les pensée pour déclencher les enregistrement le tout avec un routing de folie permettant d'enregistrer indépendamment plusieurs membres d'un m^m groupe. Ou peut-être qu'il sera le premier à nous sortir une Wah analogique en rack pilotée numériquement et embarquant tout ce que la planète porte de filtres analo façon Moog Oberheim et consort, le tout agrémenté d'un séquenceur interne de 64 pas et de tout ce dont on peut rêver et pas seulement quand on est guitariste. Qu'est-ce qu'on en sait!!!
C'est un pari sur l'avenir que de filer notre pognon à Cliff.

je dois avouer que la ta fait fort tu tiens la super forme

il préférera cuire trop peu de baguettes
plutôt que de devoir en jeter à la poubelle.

oui sauf q un axe c est pas une baguette et que ça se mange pas
sylvainpat
Spawn-X a écrit :

sylvainpat a écrit :
- Le manque d'infos.

Sur quel point? Technique ou à propos des commande?
Si tu parle d'infos techniques, ben, je crois qu'on vit pas sur la m^m planète numérique, c'est pas possible.
Si tu parle des commandes, je vois mal quel genre d'infos pourrait faire avancer le schmilblik plus vite que la musique.

Non sur les infos technique ça va pas mal.
C'est plus par rapport aux livraisons. Même chez G66 ils ne savent pas à quoi s'en tenir. C'est pas super cool de vendre son matos sans savoir à quel moment on pourra avoir la livraison du nouveau.
Mais je comprend bien les enjeux financier pour une entreprise comme FAS.
@++
Spawn-X
loulou222 a écrit :
je dois avouer que la ta fait fort tu tiens la super forme

C'est passque je me nourrit avec beaucoup de baguettes. ...

Pour les infos d'approvisionnement, sincèrement, je suis m^m pas certains que Cliff himself ait des infos ultra précises. Sauf à squatter chez son sous-traitant tous les jours 16 par jours, je doute qu'il ait un retour à l'unité près de la progression de montage.
Après, je suis pas spécialiste, mais j'imagine qu'en dehors de cette phase de production, on doit certainement être tributaire de pas mal d'autres choses. Genre, services d'export du pays de fabrication. Le transporteur lui m^m. etc...
Comment les Axe européens vont-ils traverser l'Atlantique? Par bateau? Dans ce cas, on peu imaginer que Cliff soit tributaire du remplissage d'un conteneur. 50 Axe, c'est pas ça qui va prendre beaucoup de place dans un conteneur. Ca signifie qu'il n'est qu'un très petit client pour la compagnie de transport et si j'en crois ce que j'en ai lu, ce genre de compagnie attend que son cargot soit à 100% de son remplissage pour le lancer en mer. Si c'est le cas, j'imagine mal Cliff être capable de prévoir cet élément. Ça expliquerait pourquoi il semble en revanche plus loquace quant aux premières livraisons intra-US.
Maintenant, j'dis ça, j'dis rien. C'est pas mon domaine d'expertise personnelle ... Mais ça peut alimenter un peu le moulin pour tenter de comprendre.

Sincèrement, si j'étais Cliff, évidemment que je voudrais que tout le monde puisse avoir mon joujou en 15 jours max après la commande. Je doute fort que Cliff ne sauterait pas lui m^m sur ce genre de service à offrir à sa clientèle.
J'en déduis donc que soit Cliff est franchement une burne finie, ce dont je doute fortement, soit il est lui m^m tributaire de pas mal d'éléments qu'il ne peut pas maîtriser plus que ça, et il se retrouve du coup coincé entre ces impératifs et la nécessité de sauver la face commercialement parlant.

Je le répète, c'est un vrai coup de poker selon moi...
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Ici, c'est un forum. Ok, mais ici, c'est comme dans la vraie vie. Et ouais mon pote... http://minilien.fr/a0l4ls

La guitare pour draguer les meufs, c'est d'la connerie. Essaie donc d'arrêter de jouer pendant que les potes roulent des galoches autour du feu de camp, on verra bien si les meufs t'ont encore à la bonne...
totoleheron
En principe il n'y a pas de taxe à l'export, la taxe est due dans le pays d'arrivée et payée par l'importateur. Je dis ca je dis rien...
Spawn-X
totoleheron a écrit :
En principe il n'y a pas de taxe à l'export, la taxe est due dans le pays d'arrivée et payée par l'importateur. Je dis ca je dis rien...

Ben oui, j'ai pas dit le contraire
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Ici, c'est un forum. Ok, mais ici, c'est comme dans la vraie vie. Et ouais mon pote... http://minilien.fr/a0l4ls

La guitare pour draguer les meufs, c'est d'la connerie. Essaie donc d'arrêter de jouer pendant que les potes roulent des galoches autour du feu de camp, on verra bien si les meufs t'ont encore à la bonne...
totoleheron
Je sais c'est une petite précision.(hors CEE)
Spawn-X a écrit :

Alors sincèrement, vos petites crises d'enfants gâtés habitués à avoir tout, tout de suite, c'est pas que ce soit lourd, mais je trouve ça limite irréfléchi...


oui alors plusieurs choses : moi je comprends tres bien les petites boites les delais d'attente, etc etc.
quand je vais commander une gratte chez mon luthier et qu'il me dit 6 mois, j'attends comme un grand.
par contre quand on fait un truc en fanfare qu'on a pas le produit dispo , qu'on dit "d'ici à une semaine" et que 5 à 6 semaines apres on a toujours rien vu partir , ça c'est du gros foutage de tronche.
mais finalement il a fait pareil avec le mfc101 (2 ans ! lol) et pareil à des gars qui se voyaient dire 4 semaines de delais et 4 mois apres toujours rien...
bref c'est pas l'impatience qui gonfle tout le monde c'est le fouttage de gueule 'oui heu bientot "et le truc qui sort jamais.ça marche pas comme ça dans la vie desolé tu t'engages , et tu t'y tiens ou tu t'expliques, en t'excusant , parce tes clients lachent du pognon.
pas en faisant comme il fait.


que dire des temoignages ou il disait qu'il n'y avait pas de II en developpement, il pouvait faire un mensonge par omission et pas en parler , non il ment directement au gars.classe.
il pouvait aussi faire une reduc sur la derniere production en expliquant que le 2 arrivait , non 15 jours avant la sortie du II il vendait encore des ultras au meme prix.classe
le gars qu'a laché 2100 euros il a toujours un ultra , certes mais sur le principe c'est tres moyen.
que dire des coupons de reduction aux clients fideles qui s'etaient mis en liste d'attente pour le mfc101 et ou cliff preferaient vendre en priorité aux gars qui payaient plein pot.classe.

quant à tes fournisseurs pour cotoyer bcp de gens qui ont des petites entreprises quand tu sais te faire respecter on te livre en temps et en heure j'suis desolé , et cliff a l'air d'avoir une grande gueule croyez pas ? , et quand t'es en rupture depuis 4 ans parce que trop de demandes , donc que tu vends TOUT ton stock , ta tresorerie pour financer les 1ers modeles du II tu l'as ou t'e vraiment pas doué.
apres , faire une etude marketing du niveau cm1 c'est pas tres dur : j'ai 400 mecs en attente d'ultra , et j'ai 10000 utilisateurs qui me taillent une pipe tous les jours sur mon forum (nombre d'enregistré la bas..) , on peut donc supposer que si j'en fais disons 500 d'avance, ca partira dans la journée.
oulala , c'est compliqué dites donc à deduire !

bref le surdoué cliff c'est plutot lui qui agit comme un enfant gaté ("pourquoi y'a pas l'emplacement du 2 eme controlleur? " " j'lai enlevé pour emmerder les gens" (ou un truc comme ca) , quelle maturité, wow )

bref spawn desolé mais son attitude c'est du gros fouttage de gueule et l'air de rien grace a nous (plusieurs gars qui avont gueulé) on a enfin un "sticky" sur le forum pour les mises à jour concernant l'eventuel debut de livraison de l'axe fx2, parce qu'il a juste 4 semaines de retard la sur SES annonces.
hé ben .
Spawn-X
Luna_jena a écrit :
Spawn-X a écrit :

Ca fait des mois que je vous lis ici les uns et les autres critiquer le temps d'attente.


oui alors plusieurs choses : moi je comprends tres bien les petites boites les delais d'attente, etc etc.
quand je vais commander une gratte chez mon luthier et qu'il me dit 6 mois, j'attends comme un grand.
par contre quand on fait un truc en fanfare qu'on a pas le produit dispo , qu'on dit "d'ici à une semaine" et que 5 à 6 semaines apres on a toujours rien vu partir , ça c'est du gros foutage de tronche.
mais finalement il a fait pareil avec le mfc101 (2 ans ! lol) et pareil à des gars qui se voyaient dire 4 semaines de delais et 4 mois apres toujours rien...
que dire des temoignages ou il disait qu'il n'y avait pas de II en developpement, il pouvait faire un mensonge par omission et pas en parler , non il ment directement au gars.classe.
il pouvait aussi faire une reduc sur la derniere production en expliquant que le 2 arrivait , non 15 jours avant la sortie du II il vendait encore des ultras au meme prix.classe
le gars qu'a laché 2100 euros il a toujours un ultra , certes mais sur le principe c'est tres moyen.
quant à tes fournisseurs pour cotoyer bcp de gens qui ont des petites entreprises quand tu sais te faire respecter on te livre en temps et en heure j'suis desolé, et quand t'es en rupture depuis 4 ans parce que trop de demandes ta tresorerie pour financer les 1ers modeles du II tu l'as ou t'e vraiment pas doué.
apres , faire une etude marketing du niveau cm1 c'est pas tres dur : j'ai 400 mecs en attente d'ultra , et j'ai 10000 utilisateurs qui me taillent une pipe tous les jours sur mon forum , on peut donc supposer que si j'en fais disons 500 d'avance, ca partira dans la journée.
oulala , c'est compliqué dites donc à deduire !

bref le surdoué cliff agit comme un enfant gaté ("pourquoi y'a pas l'emplacement du 2 eme controlleur? " " j'lai enlevé pour emmerder les gens" (ou un truc comme ca) , quelle maturité, wow )

bref spawn desolé mais son attitude c'est du gros fouttage de gueule et l'air de rien grace a nous (plusieurs gars qui avont gueulé) on a enfin un "sticky" sur le forum pour les mises à jour concernant l'eventuel debut de livraison de l'axe fx2
hé ben .


Ah mais attention Steph', j'ai jamais dit non plus qu'eul'Cliff il est tout saint tout cool hein!
Juste, j'avais un peu l'impression qu'à force de tirer à vif sur lui, ça commençait à sentir le roussi pour toutes les petites boîtes comme FAS (et encore, comparée à celles que j'ai cité plus haut, FAS, c'est de la multinationale d'élevage hein) et il me semblait utile d'attirer l'attention de ceux qui ne se sont peut-être pas posé la question sur la façon dont ce genre de petite boîtes sont obligées de bosser.
Après, c'est sûr, on est pas obligé de se goinfrer comme un goret sur le dos de nos supporters.
Le soucis, c'est que des comme lui, ça a tendance à proliférer ces derniers temps. J'ai un Liquid Foot Pro depuis des mois dont le papa est plus ou moins en mode silence radio depuis bientôt un an. Que d'après lui, il serait en train de monter sa société pour développer. M'ouais, ben ok, mais qu'il nous tienne au jus, pass que le site à pas bougé d'un iota depuis, et qu'en prime, le SAV semble être un peu... euh... léthargique...

A mon avis, le problème de Cliff, c'est qu'il veut tout faire tout seul à la Sarko des débuts. Pour couvrir ses retards et incompétences, ça gesticules en tous sens pour faire peur aux moineaux et faire croire aux pigeons que tout va bien puisqu'il est là pour veiller au grain...
Complexe de toute puissance sans doute...
AXE-FX-FRANCE sur Yahoo!Groups: http://minilien.fr/a0l4m7

Ici, c'est un forum. Ok, mais ici, c'est comme dans la vraie vie. Et ouais mon pote... http://minilien.fr/a0l4ls

La guitare pour draguer les meufs, c'est d'la connerie. Essaie donc d'arrêter de jouer pendant que les potes roulent des galoches autour du feu de camp, on verra bien si les meufs t'ont encore à la bonne...

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