Van Halen....le "fils" de Hendrix!

Bettencourt

bettencourt pour moi il swing pas.
ecoute pornograffity c'est droit que ca en peut plus.
j'appelle ca le jeu swing "chirurgical"
y'a rien qui depasse.
ca se veut swing mais ca l'est pas : idem qu'avec satch boogie....

Autant je suis d'accord pour "Satch Boogie" ainsi que tous les arguments que tu as mis en avant dans ce topic, autant pour Bettencourt ... mais ce n'est que mon avis.

je respecte....mais comme je te dis pour moi le swing, dans "dirty movies" ou "top jimmy" ca transpire.
bettencourt (je connais que pornograffity pas contre) , ca se veut swing, mais y'a pas cette "innocence swing, c'est tres travaillé..tres controllé...van hale,n (comme hendrix, pour revenir au topic) a ce coté "instinctif" du swing...ca s'entend...
je l'entend pas chez bettencourt...
j'trouve ca joué tres tres droit...tres "blanc".....

c'est sur qu'il a dû bosser le père Bettencourt, pour le reste, je sais pas, tu as peut-être raison, tout est dans le ressenti, je l'ai vu en concert et j'ai vraiment trouvé que ça groovait grave de chez grave, vraiment, mais je trouve que c'est difficile de juger, les compos me semblent plus complexes chez Extreme à ce niveau, ce qui est normal, on pousse l'intention un peu plus loin que l'original et puis la section rythmique n'est pas la mm, ça influe forcément sur le tout! Par contre, une chose est sur, autant j'arrive à rejouer des rythmiques de Bettencourt, sans doute la plupart si j'avais envi de les bosser, autant pour Eddie ... "Top Jimmy" que tu cites, c'est un enfer!!! Au niveau guitare rythmique, je ne parle pas que du swing là, mais tout ce qui fait la rythmique, le rythme, le placement, l'aspect technique, l'interaction avec le chant et les autres instruments ... Eddie est loin devant tout le monde, décortiquer ses rythmiques est 100000 fois plus balèzes que de repiquer ses chorus, il est loin devant, tout le monde est à la traine et c'est vrai qu'Hendrix de ce point de vue là eclipsait ceux de sa génération lui aussi!!!

Bon bah j'ai écouté les 3 morceaux de Van Halen qu'on m'avait conseillés.....Et je sens que c'est pas encore aujourd'hui que je vais me faire des amis lol
Donc je vous dis quand même?

J'insiste en fait :
(lol)
ecoute les solos de bettecourt.....dis moi ou ca groove
ecoute le solo de "hot for teacher" , la ca groove a mort
et contrairement a ce qu'a dit patrick , je trouve que ces solos ont pas vieillis, a vrai dire meme je les trouve absolument geniaux apres reecoute, tu te rends compte plus le temps passe que le mec avait fait fort quand meme !!(je parle periode "pre" hagard

ben on parlait de la guitarie rythmique non? non, mais dans l'absolu tu as raison, Bettencourt est très fort, mais il n'a pas le truc du patron! Et au niveau des chorus, je n'ai jamais dit qu'ils avaient vieili, je suis un peu comme toi, je trouve que ses albums (période DLR) se bonifient avec le temps, quand on écoute Panama, c'est quand mm la claque, Fair Warning contient un nombre de bijoux aussi, bon j'arrête i'y a déjà un topic Van Halen!

Ben chancun son avis tu me diras
mais si tu es pret a descendre quelqu'un consideré comme un des plus grands par allan holdsworth, jeff beck, steve lukather , eric clapton, carlos santana, pat metheny etc etc
et dire que c'est pas genial , ou que ca groove pas ou aute..., libre a toi
mais si c'est ca ce conseillerais a thierry Vaillot de faire une halte sur les modes et l'harmonie et t'enseigner d'autres choses dans ses cours ....
on peut avoir des gouts differents.
Mais le mec qui me dit que django est moyen ou groove pas.., je lui accorde tres peu de credit
il en est de meme pour van halen.

a mon avis bien sur.



cela dit j'impose pas mon avis je m'explique, en essayant d'argumenter....esssayez d'en faire de meme de maniere "O B J E C TI V E"
quand je dis que bettencourt "groove" pas, je m'appuie sur ses solos....il a pas un placement extraordinaire.
donc je dis pas ca groove pas parce que ca groove pas et que j'aime pas son groove, je me base sur des faits.
prouvez moi que van halen groove pas et qu'il est pas le descendant direct de hendrix , avec des faits !!

pas forcement !
justement c'est la ou tout ce devoile : tu ecoutes pornograffity , bcp de tourne se veulent "groovy"
tu ecoutes les chorus, c'est super droit rythmiquement
pour moi ca traduit bien le jeu...
eddie je trouve que ca tourne a mort
et bizarrement ses solos sont du meme accabit, niveau placement, c'est au fond, c'est assis, c'est genial
le bon exemple , hot for teacher, ce solo est impressionnant
comment peut on etre groovy en rythmique et droit en solo ?
on peut pas...
soit on est groove , et en chorus et en rythmique
...
soit on fait illusion

ca enleve rien a nuno bettencourt qui est un excellent guitariste hein...

non, mais t'as raison stef, je cheche toujours le contre-exemple, mais avec Eddie, c'est vrai que ça ne marche pas!
Je rappelle que c'est qd mm à cause de lui que je me suis mis à la gratte et qu'il fait parti de mon top 5!
Pour revenir au sujet du topic, il est évident qu'en rock il y a un avant/après Chuck Berry, Hendrix, Van Halen et ? rien! depuis, on a bien eu droit à une floppée de superbes guitaristes, je vais pas citer les noms, mais force et de constater qu'aucun n'a vraiment fait évoluer l'instrument, lui a fait entamer une nouvelle "révolution" à part peut-être The Edge et Morello à un autre niveau effectivement.

Bah on verra bien. Enfin bref, gardez bien à l'esprit que je ne veux pas descendre Van Halen, ni être offensant vis-à-vis de ses fans :


- Top Jimmy : Le travail au début sur les harmoniques est superbe, et très bien trouvé. Quand le morceau commence, on arrive à l'archétype de la musique de blancs : tu prends la base du blues, tu enlèves le shuffle ternaire, tu accélères sensiblement, et paf tu obtiens le rock. Là dessus, niveau accompagnement il est évident que Van Halen place des riffs monstrueux, et super bien joués. Beaucoup de placements en l'air, qu'il traite très bien. Ensuite, le solo est très bien joué, bien technique, super en place, original, mais c'est plus démonstratif que mélodique pour moi...

- Dirty Movies : Bah déjà ça commence mal j'aime pas le début le truc qu'amène Van Halen c'est hâché et rempli de pains donc....C'est peut-être voulu mais bon. Après il développe un truc mélodique beaucoup plus sympa. Ensuite la voix arrive, on la sent échappée des années 80 (genre le mec qui chante "the power of love" dans retour vers le futur). Les riffs que place Van Halen derrière en accompagnement sont assez monstrueux et bien placés, ça groove bien.

- Big Bad Bill : Comme disait Zigmout, c'est sans prétention, mais c'est tout mignon. Il y a bien des imperfections, comme la fin qui est un cliché un peu mal négocié, mais l'ensemble s'écoute super bien. Ici la voix colle pas mal et contribue à l'ambiance générale. Le chorus de clarinette marche pas mal, bien mélodique et il swingue! Bref j'aime bien

Pour ce que tu dis sur Thierry, bah déjà il ne m'apprend pas les modes. L'essentiel de l'harmonie je l'apprends par moi-même en réfléchissant et en faisant des recherches. C'est comme ça que je veux apprendre : réfléchir, comprendre la logique, et surtout pas faire du par coeur. Les cours d'harmonie de Thierry pour l'heure c'est uniquement tonal. Ensuite Thierry c'est mon prof, il va pas me faire un sermon sur mes goûts. Si on a des goûts en commun (Bach, Django par exemple) on a aussi des goûts différents sur pas mal de choses, mais il ne me dira jamais "tu as tort de ne pas aimer ça"

Nous n'avons clairement pas les memes notions musicales.




Je pense qu'un prof a aussi devoir d'education de l'oreille et d'ecoute.
En tout cas moi un mec qui vient qui me dit que django ca swingue pas, que jeff beck est pas bon ou que van halen fait des pains a l'intro de dirty movies : pognon ou pas, il prend la direction de la porte , je ne peux clairement enseigner quoi que ce soit a quelqu'un avec des oreilles fermées.
y'a des trucs evidents
Bireli , metheny, django, holdsworth, hendrix sont des musiciens d'exception
on peut ne pas aimer, mais de la a analyser en disant que van halen c'est un archetype de la musique de blanc, que c'est rempli de pains sur l'intro de dirty movies....
C'est le mec qui regarde le doigt quand on lui montre la lune.


bref j'arrette avec ce post je crois que j'ai tout dis.

lol j'adore =)

Bah, réécoute dirty movies (peut-être au casque je sais pas?) et ce que fait Van Halen au début entre 0:16 et 0:31 oui c'est truffé de pains. Alors c'est avoir les oreilles fermées que de dire ça? ah.

Le truc c'est que tu confonds tout. Quel rapport entre dire "Jeff Beck est pas bon?" et dire "sur ce passage là, y'a des pains?". Autant le 2ème commentaire se fonde sur des éléments objectifs, dire "Jeff Beck est pas bon" c'est quand même un peu court et idiot. D'ailleurs je ne dis pas que Van Halen n'est pas bon.
De la même manière où est-ce que j'ai dit "Van Halen c'est l'archétype de la musique de blancs" ?? J'ai mentionné un morceau, pas Van Halen en général. Oui pour moi Top Jimmy c'est très musique de blancs. Un truc fondé sur le blues, qu'on rend binaire et qu'on accélère, pour obtenir le rock.
Sur des Solos de Django aussi y'a des pains tu sais hein. Mais le truc bien avec toi, c'est que si on entend qqchose de différent de toi, bah c'est qu'on a une mauvaise oreille, ou les oreilles fermées. J'adore
"C'est le mec qui regarde le doigt quand on lui montre la lune." Penser différemment de toi, ce n'est pas nécessairement être con tu sais. Qui est fermé ici?

La ou tu entends des pains j'entends de la musique, tu sais la nuance j'espere ?


Absolument pas d'accord !!



Je dis pas que j'ai la science infuse j'argumente
J'suis assez vieille ecole pour ca, pour moi y'a des trucs intouchables et indiscutables..
Entendre que des pains a l'intro de dirty movies et c'est ne pas ecouter la musique mais l'analyser.
Je ne vois pas la musique comme ca.

et bizarrement on entend souvent ce genre de "reactions" SURTOUT par des mecs faisant des analyses harmoniques en veux tu en voila.
Cette intro etait considérés par es plus grands guiataristes comme un trait de GENI,
Et tu viens derriere affirmer que c'est des pains.J'trouve ca super pretentieux en fait.
C'est comme les mecs qui disent que holdswoth joue faux.
Ca t'enerve pas tellement c'est evident que non ?
moi oui.
Ben la c'est pareil.

moi je trouve que michael Angelo Batio...est le digne descendant de Jimi Hendrix....il groove comme un ouf (il a cela dans le sang )...ecoute Stef tu va adorer...en plus il une super coupe de cheveux !!! le top ..