Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
ravachol2
1° grande mesure Macron; le paquet de clope à 10 € ... ou: comment récupérer 5 milliards en un tour de main pour bien commencer !

... c'est forcément qu'il pense à notre santé, parce qu' on jurerait qu'il était banquier ..!
Olric
  • Vintage Total utilisateur
Mais c'est vous qui avez amené la comparaison sur le terrain des startupers...
Moi ce qui m'interpellait c'est le fait de dire que Valls ou Royal, si ils ont du patrimoine, ça en fait des salauds de bobos bien pensants. Alors que pour la Méluche, tout d'un coup on sort la comparaison avec des traders ou des startupers... pour botter en touche quoi.

Le point commun entre ces politiques c'est qu'ils auront construit leur patrimoine sur des fonds publics au final...
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Olric a écrit :
Mais c'est vous qui avez amené la comparaison sur le terrain des startupers...
Moi ce qui m'interpellait c'est le fait de dire que Valls ou Royal, si ils ont du patrimoine, ça en fait des salauds de bobos bien pensants. Alors que pour la Méluche, tout d'un coup on sort la comparaison avec des traders ou des startupers... pour botter en touche quoi.

Le point commun entre ces politiques c'est qu'ils auront construit leur patrimoine sur des fonds publics au final...

Merci de recentrer
El Phaco
C'est vous, c'est vous... Depuis quand tu vouvoies Gx d'abord ?
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

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Blow Up
Denis13 a écrit :

Le fantasme du startupper m'amuse tjs aussi, pour 1 qui se gave combien se ramassent ? Le facteur risque tu le prends en compte comment dans ton jugement ?


Le facteur risque, l'hyper-concurrence et la rentabilité à court terme, ça illustre justement le fait que c'est un "éco-système" économique qui n'est pas viable et qui est dangereux sur le long terme, car il génère plus d'argent qu'il n'en produit réellement. Ca n'a rien de moderne, c'est un retour au 19e siècle en pire.

Olric a écrit :
Mais c'est vous qui avez amené la comparaison sur le terrain des startupers...


Non j'ai amené la discussion sur le mode d'acquisition du patrimoine et c'était tout a fait légitime. La question, ce n'est pas le patrimoine, mais comment il a été gagné.

http://www.lemonde.fr/economie(...).html
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Blow Up a écrit :
Denis13 a écrit :

Le fantasme du startupper m'amuse tjs aussi, pour 1 qui se gave combien se ramassent ? Le facteur risque tu le prends en compte comment dans ton jugement ?


Le facteur risque, l'hyper-concurrence et la rentabilité à court terme, ça illustre justement le fait que c'est un "éco-système" économique qui n'est pas viable et qui est dangereux sur le long terme, car il génère plus d'argent qu'il n'en produit réellement. Ca n'a rien de moderne, c'est un retour au 19e siècle en pire.

La majeure partie des innovations de ces 2 dernières décennies vient des startup, tout secteur d'activité confondu
Tu appelles ça revenir au 19ème siècle ? à Zola ?
El Phaco
Denis, tu sais très bien qu'on ne parle pas de l'aspect technologique mais social.
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Blow Up
Si tu as des chiffres réels la dessus ça m'intéresse, parce que l'innovation sans volonté politique et construction sur du long terme, ça ne fonctionne pas terrible, surtout si ce n'est basé que sur des capitaux à risques.
Redstein
Tiens, question volonté politique, ça me fait penser à ce lien qu'a posté manu tout à l'heure dans le topic énergies renouvelables : http://positivr.fr/chine-provi(...)bles/

Citation:
Le pays va investir 366 milliards de dollars dans le secteur d'ici 2020
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Denis13 a écrit :
Blow Up a écrit :
J'ai des amis de mes parents qui ont acheté de l'immobilier à Paris dans les années 70 en s' entêtant sur 30 ans (quand c'était encore possible pour des smicards ou des salaires modestes). Ils doivent avoir un patrimoine du même ordre que celui de Mélenchon aujourd'hui, vu l'augmentation délirante des prix de l'immobilier dans la capitale.
Mais je vois pas comment on peut comparer ce patrimoine, avec celui d'un banquier d'affaires ou d'un startuppeur qui peut gagner la même somme en spéculant sur quelques mois, sur de l'argent et des valeurs économiques qui n'existent pas vraiment

Le patrimoine est le même, seule la façon de le gagner diffère. Ceci dit je comprends bien ce que tu veux dire, mais comment s'exprime la différence que tu fais entre les 2 ?
Un jugement sur la personne ?
Le fantasme du startupper m'amuse tjs aussi, pour 1 qui se gave combien se ramassent ? Le facteur risque tu le prends en compte comment dans ton jugement ?
Et les sportifs de haut niveau qui amassent des millions ?


Mon avis, c'est que c'est un jugement purement moral. Je l'assume. Il justifie le terme de "raclure" attribué à ces fortunes rapides (mais pas nécessairement facile, là n'est pas la question). Il faut le prendre au sens premier. Je pense que la différence fondamentale porte sur le point de vue collectif qui préside à la fortune.

D'un côté, on trouve un producteur qui apporte quelque chose au collectif, prend des risques, et exige de recevoir un retour pour son travail. Son exigence peut être totalement exagérée, le producteur peut faire dans le flan le plus indécent et être un putain de nombriliste, il n'en reste pas moins quelqu'un qui apporte quelque chose collectivement.

De l'autre, tu as une raclure, c'est-à-dire une personne peut-être de très bonne compagnie, joviale et généreuse, mais dont l'activité économique consiste à récupérer une partie de la valeur du travail d'autrui, dont la seule activité consiste à ramasser, récupérer de la marge, trouver de la plus-value. Un parasite.

La première peut-être une grosse merde au quotidien et la seconde une belle personne, il n'en reste pas moins que l'une participe du bien-être collectif alors que l'autre en profite.

On peut faire le parallèle avec certains ici. Par exemple celui qui vient juste pour se gausser, agresser un intervenant, depuis un piedestal sans jamais apporter du contenu au débat. Et quand tu sais que cette même personne a justement une profession de raclure...
Vous battez pas, je vous aime tous
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
El Phaco a écrit :
Denis, tu sais très bien qu'on ne parle pas de l'aspect technologique mais social.

Oui je sais, mais je ne vois pas le // avec le 19ème siècle, faut pas exagérer non plus
Blow Up
Tu devrais lire (ou relire) l'argent de Zola justement, la société de Saccard, c'est une sorte de Start up.
oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
les pires sont les PDG de gauche comme Anne Lauvergeon, petite chérie de Mittrand et qui a bien foutu Areva dans la merde. faudrait se donner la peine d'en chercher d'autres mais il doit y en avoir un tas.
El Phaco
On n'y est pas encore, mais des signes de recul sont patents : la réapparition des travailleurs pauvres, le capital qui redevient plus rentable que le travail (ce qui n'était pas le cas durant les 30 glorieuses)...
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Blow Up a écrit :
Si tu as des chiffres réels la dessus ça m'intéresse, parce que l'innovation sans volonté politique et construction sur du long terme, ça ne fonctionne pas terrible, surtout si ce n'est basé que sur des capitaux à risques.

Je n'ai pas de chiffres non, mais étant là-dedans depuis 20 ans tu peux me croire.
Tous les grands type google, apple, les grands labo pharma etc...achètent les technologies montantes à des startup. Elles ne peuvent pas se permettre de prendre de risque, aussi bien d'un point de vue judiciaire (class action aux US) que pour leur image de marque.
Ce sont les startup qui font "le sale boulot", et une fois que la techno a montré son efficacité/sureté, les gros poissons arrivent avec leurs énormes ressources pour développer.

Et gros poisson n'est pas péjoratif, à un moment une startup qui a une perle ne peut plus avancer faute de budget, elle est obligée à minima de s'adosser à un gros. Des fois ça se passe bien et l'emploi est pérennisé, d'autre fois seule la techno est rachetée et rapatriée, ce qui est bien triste
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
@Biosmog je ne te suis pas du tout, même sur ta définition de moi
Le startupper que je suis produit, crée de la richesse et emploie. Cette richesse sera même repartagée entre tous les employés si le projet abouti.
Si c'est ta définition de raclure c'est pas la mienne

En ce moment sur backstage...