Actualité politique / Règles en page 1

Non désolé, la majorité des députés de gauche ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, de nombreux ministres de Vichy venaient de la gauche, et les deux principaux partis collaborationnistes ont été fondés par des gens de gauche.
Ce ne sont pas "détails"...



Un peu trop évident, je préfère me faire mousser par un name-dropping plus sélectif.
Mais le général avait été effectivement déçu par l'attitude peu résistante des officiels de l'AF.



Moui c'est ce que je dis depuis le début, en plus débattre de ça sur un forum, mais bon il faut bien s'occuper...

Il était juif, position difficile pour collaborer... Il a d'ailleurs été évacué de Buchenwald grâce aux réseaux du dangereux rouge Marcel Paul, a qui il doit sans doute le vie



Je vois surtout du centre droit en faveur de Vichy... Alliance, PDP etc... Mais bon nous ne devons pas avoir les mêmes conceptions de la gauche républicaine de l'époque... Surtout en recontextualisant dans la France encore très rurale des années 30/40

Alors qui a la plus grosse?

Pervers va!

Quand je lis les analyses de l'élite G.commienne, si cultivée ou tout du moins fait bien semblant, je me demande pourquoi certains ne se lancent pas en politique. Au moins les débats télévisés seraient plus intéressants

Si justement. C'est cette tendance à vouloir brouiller les cartes qui m'énèrve.qaund on dit que Vichy était (où est très vite devenu) une dictature de droite, ça veut dire quelque-chose. De même que quand on dit que le régime des Khmers rouges, par exemple, étaient une dictature de gauche, ça veut dire quelque chose. Droite et gauche ça veut dire quelque chose, et l'échiquier politique à certainement énormément évolué en 70 ans, mais ça veut encore dire quelque chose aujourd'hui. Ce qui me gave c'est cette tendance à vouloir "lisser les choses", mettre tout le monde dans le même panier et dire que ce qui a déterminé les choix des uns et des autres à cette période des considérations individuelles (donc humaines, donc "excusables" si besoin est) et que les idéologies (gros mot) n'avaient qu'une influence secondaire à Vichy ou dans la résistance. (Enfin sauf les cocos, naturellement, eux ils étaient à 100% aux ordres de la Pravda)

Et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit: il y a eu de grands résistants de droite (même très très à droite) et de grands collabos de gauche, c'est certain.

Pour ta boutade sur les retraites, qu'est-ce que tu veux que je te dise (à part que ça n'a pas grand-chose à voir avec le schmilblick: que faisait partie des nombreux salauds qui ont aussi de bonnes idées? Que Vichy n'était pas QU'UN régime à la botte de l'ennemi et qu'il y a des composantes communes entres certains aspect de la politique de Vichy et celle qui a été poursuivie par le CNR après, ben oui je le reconnaît. je ne suis pas aussi manichéen que tu semble le croire, mais je me demande bien à quoi tu t'attends... que je me convertisse à tes idées ? Que je dise "ciel, mais il a raison, tout ce en quoi je crois était faux, on m'aurait menti? " ben non désolé, mais qui a mis en place le minimum vieillesse je m'en fout, je continue à penser que c'est une bonne idée.



Azzaz, il n'était pas possible d'être ouvertement au PCF, c'est tout...


Pour le reste: je te répondrais, mais plus tard: j'ai faim.

Possible que vous fassiez ça par MP? Merci

Celà ne veut pas dire que ce sont des notions que l'on peut associer clairement à tout et n'importe quoi.



Les khmers rouges étaient des étudiants formés à une idéologie bien précise qu'ils ont ensuite appliqué à la lettre.
Le gouvernement de Vichy a été formé, dans des circonstances particulières, par des gens venant d'horizons politiques différents, sa politique a pas mal variée et il était inféodé à un gouvernement étranger, les choses sont infiniment moins claires, la preuve tu reconnais qu'ils ont pris certaines mesures sociales pas vraiment de droite.




Tu nous refaisais le sketch très usé de la réhabilitation récente de Vichy. Or la mesure Vichyste la plus ardemment défendu ces derniers temps, c'est la retraite par répartition, je me demandais si tu parlais de ça. Pas la peine de s'énerver, c'était le but.



Ce que je voulais dire c'est qu'au sein du PCf il était impossible d'être ouvertement collabo. Après la rupture du pacte germano-soviétique.



Pourquoi faire?



Alors les rapports entre le keynésianisme et le fascisme on y arrive bientôt, n'anticipe pas trop stp merci.

Pour ce qui est de la première période du gouvernement de Pétain, entre le 16 mai et le 3 septembre, avant le déclenchement effectif des hostilités, n'oublions pas qu'il s'agissait d'un gouvernement d'union nationale à la mode de la IIIe république, dans lequel se retrouvaient des membres de quasiment toutes les sensibilités. Le gouvernement de "L'état Français" était censé avoirt pour mission de former une nouvelle constitution et de se dissoudre, ce qui n'a évidement jamais été fait.

Entre mai et septembre, Pétain est encore soutenu par une très grande partie de la classe politique. ce n'est qu'a partir de septembre, puis naturellement en juin 1940, que les défections envers Pétain se multiplieront dans tous les camps. Mais dans les milieux sympathisants, on sait bien que Pétain (qui a participé à plusieurs gouvernements depuis 1934, au cours desquels, en tant que ministre de la guerre, il prendra des mesures iniques concernant l'armement, et qu'il essayera plus tard d'imputer au front populaire au cours du ridicule procès de Riom) et très en vue outre Rhin et on travaille depuis des années à préparer l'opinion à sa venue.

Dès 1935, Gustave Hervé, directeur du journal ultra-nationaliste La Victoire (lol) écrit: "Le sauveur de la France attend, celui qui saura faire de ce pays ce qu'ont si magnifiquement accompli Horty, Mussolini, Hitler et Franco: c'est Pétain"

On peut parler de La Cagoule, milice fasciste comptant parmi ses membres, entre autes, les généraux Franchet d'Espérey (dont le rôle la collecte de fonds auprès des grand industriels*), Brécart ( chef d'Etat Major de Pétain), Alibert (son conseiller personnel), ainsi qu'un certain Joseph Darnand.

Dans l'été 1939, 34 non lieux seront prononcés contre ses membres ayant participé à divers attentats, notament contre des communistes. dans le même temps, l'humanité sera condamnée pour avoir publié leurs noms. Le 26 septembre le PCF sera officiellement interdit.

*industriels qui continuent, au vu et au su de tout le monde, à fournir des moteurs Gnome et Rhone au gouvernement de Mussolini jusqu'en 1940.


Après guerre, la revue Harper's Magazine un publié un article qui a fait grand bruit, dans laquelle elle a démontré que les industriels français continuaient, en mars 1940, à livrer des matériaux (charbon, fer, bauxite) qui servaient à la fabrication d'obus qui seront utilisés quelques mois plus tard contre les troupes françaises. aucun démenti n'a jamis été publié. Ni aucunes poursuites engagées (alors qu'il s'agit de cas de Haute Trahison, passible du peloton d'execution).Le même chef d'inculpation sera invoqué contre Blum à riom, et envers des dizaines de simples militants communistes. Mais pour eux on préférera la guillotine, une des premières loi de Vichy déclarant les communistes indignes des honneurs de la sanction "militaire".

Un rapport secret retrouvé dans les archives allemandes, rédigé par agent infiltré romantiquement désigné "654J56" écrit, dès 1938: "En France, je peux assurer que nous avons la situation en main. Tout est prêt pour le jour J et tous nos agents sont désormais en place. En quelques semaines, tout le système s'écroulera comme un chateau de cartes".

Plus loin, cet agent fait état du travail de "l'agent n°56": "un homme cultivé, connu dans les milieux les plus selects de Paris. Homme de lettre, très grosse puissance de travail. aliment M67 et le parti 654 en fonds. lui ait remis 10 millions de marks. Nous a communiqué un plan interressant sur les mouvements de la flotte et l'usine d'armement de Creusot". (L'agent 56 sera plus tard nommé ministre de l'éducation nationale)

On peut aussi parler du "Comité France Allemagne", de l'action de groupuscules comme les Camelots du Roi ou action Française.. bref, oui, la haute bougeoisie française a largement (mais pas exclusivement, il faut être juste) favorisé la montée des fascisme et le régime de Vichy dans ses pires heures, par peur du péril rouge. L'un des slogans largement repris par la propagande le l'époque (notamment dans le Figaro, entre deux appels aux meutres du "Juif Blum", on rappelais volontiers "mieux vaut Hitler que le Front Populaire")...Slogan que ne renieraient pas, je le crois sincèrement, un certains nombres de représentants de la bourgeoisie actuelle.

Oui, il y avait un fort mouvement de sympathie pour les dictatures fascistes européennes au sein de la droite française et de la classe supérieure française de l'époque, même si il existe heureusement des exceptions notables. Oui, cette sympathie, ajoutée à une crainte irraisonnée du socialisme, a gangréné les plus hauts rouages de l'Etat dès le milieu des années 30, et oui, l'ascension de Pétain et la mise en coupe réglée du pays sous la botte nazie a été planifiée et organisée bien avant 1940 par certains milieux de droite influents.

[Modéré]

Ok tu me fais perdre mon temps, tu ne maitrises pas du tout cette période, cette "démonstration" est truffée d'erreurs.



La meilleure, Pétain n'arrive au gouvernement qu'en mai 1940, nommé en même temps que Mandel et de Gaulle, (deux collabos de droite bien connus faisant partie de la conspiration), après le déclenchement des hostilités donc.



Un socialiste.



Et aussi des résistants, dont certains des plus prompts à rejoindre de Gaulle. La Cagoule n'a jamais été considéré comme fiable par Laval (victime d'une tentative d'assassinat de la part d'un membre de la Cagoule) qui fit emprisonner Filliol. L'autre chef, Deloncle, a été tué par la Gestapo. Bref pas le soutien infaillible.



Ben oui, à cause du pacte germano-soviétique, parce qu'ils étaient du coté des nazis en gros...



Mince y avait des espions allemands en France dans les années 30, incroyable... (et des citations non sourcées)...



L'Action Française n'a rien d'un groupuscule, et fut la formation politique qui a le plus averti du danger hitlérien dans les années 30.



C'est bien ce qui reste à prouver.

Bref tout ça est ridicule. Il est l'heure de faire dodo.

Euh oui, j'ai écrit trop vite je me suis mal exprimé et je me suis pas relu;c'est de ma faute: Pétain arrive en mai 40, après le déclenchement bien entendu. Je parlais de la période entre septembre 1939 et mai 1940: Pétain n'était pas encore au pouvoir mais le coup de force qui l'y a conduit était parfaitement prémédité, et l'assemblée lui a voté les pleins pouvoirs parce qu'elle était "coincée".

Pour le reste, je répondrais demain, je vais faire dodo effectivement. Je suis fatigué.

C'est pas mal, comme hobby, ca ne coûte rien...