Actualité politique / Règles en page 1

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ZePot
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C'est pas mal, comme hobby, ca ne coûte rien...
BiZ
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Azazello a écrit :
Josh43 a écrit :

Dès 1935, Gustave Hervé"


Un socialiste.

Oui comme Hitler, on a compris.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Azazello
BiZ a écrit :
Azazello a écrit :
Josh43 a écrit :

Dès 1935, Gustave Hervé"


Un socialiste.

Oui comme Hitler, on a compris.



Entre les approximations historiques de Josh et les strawmans de BiZ, toujours aussi agréable de débattre ici.
Si tu trouves que citer un article d'un vieux militant socialiste est un argument valable pour démontrer que "l'ascension de Pétain et la mise en coupe réglée du pays sous la botte nazie a été planifiée et organisée bien avant 1940 par certains milieux de droite influents.", retourne lire la prose de Mélanchon.
BiZ
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Azazello a écrit :
BiZ a écrit :
Azazello a écrit :
Josh43 a écrit :

Dès 1935, Gustave Hervé"


Un socialiste.

Oui comme Hitler, on a compris.



Entre les approximations historiques de Josh et les strawmans de BiZ, toujours aussi agréable de débattre ici.

Ca va t'énerve pas, c'était juste de la provoc, je n'ai pas le quart de huitième de vos connaissances historiques sur cette période. Mais je pose sérieusement la question: un ouvrier au PCF pendant 20 ans et qui finit par voter front national, est il un communiste ou un frontiste?
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
M.Twirly
le plus long point godwin de G.com

nan continuez c'est interessant, ptet pas le bon topic mais interessant !

ayant eu un arrière grand père maire résistant j'ai pas mal étudié cette période mais seulement à mon échelle locale (j'ai des tas de documents, affiches, avis, arrêtés... ) c'est bien de discuter plus global
Je trouve dommage de remettre une énième fois ce sujet sur le tapis alors que le monde actuel offre largement assez de cynisme pour alimenter ce topic sans tomber dans des vieux débats maintes et maintes fois rabachés...

Aller, si on parlait un peu des engagements français sur la scène internationale, Lybie et Côte d'Ivoire... soutien aux dictatures, copinage et complaisance sur fonds d'intérêts pétrôliers, opportunisme politique et volte-face... Ca fait pas un beau sujet à débat ça ?
Bobo Parisien
Azazello a écrit :

Le gouvernement de Vichy a été formé, dans des circonstances particulières, par des gens venant d'horizons politiques différents, sa politique a pas mal variée et il était inféodé à un gouvernement étranger, les choses sont infiniment moins claires, la preuve tu reconnais qu'ils ont pris certaines mesures sociales pas vraiment de droite et blablablablabla


Quel baratin de bonimenteur de foire et quelle malhonnêteté intellectuelle.

La formation du gouvernement de Vichy c'est avant tout un coup d'état orchestré par Laval (qui était surtout une girouette opportuniste, qui n'a pas supporté d'être évincé en 36... et qui en 40 avait une haine maladive des socialo-communistes (comme on dit sur TF1) et honte de son passé à la SFIO... On pourrait presque le comparer a Besson aujourd'hui) et ses potes fascistes de droite pour obtenir les pleins pouvoirs...

Ca a beaucoup reposé sur deux personnages très influençables : cette couille molle de Lebrun et le vieux débris sénile Pétain... et ce dernier jouissait, dans cette France encore très marquée par les valeurs patriarcales et grâce a son aura militaire... d'une grande sympathie, d'un respect... et surtout il inspirait confiance (c'était une sorte de rock star pour beauf si on transpose les sentiments qu'il suscitaient dans la société de l'époque... on pourrait le comparer a Jauni Hallyday aujourd'hui).

C'est cette confiance et cette image de garant des valeurs républicaines (même Blum était un fanboy) qui paradoxalement ont poussé une majorité de députés a légitimer la dictature et la négation de la séparation des pouvoirs qui reste un des socles démocratique.

Quels sentiments ont motivés les parlementaires en pleine débâcle le 10 juillet 1940 ?...
-Pour la grande majorité la trouille (classique pour un politique de se dédouaner de toute responsabilité et de soutenir le plus fort quand ça sent le roussi )...
-D'autres se sont fait arnaquer par le baratin de Pétain et ont cru que c'était le meilleur moyen de conserver un minimum de souveraineté nationale dans la défaite... Les pleins pouvoirs donnés a des personnages de divers horizons politiques, type IIIème République et blablabla, et autres conneries de ce type qui n'ont plus aucune valeur politique dans une dictature (beaucoup se sont ravisés très rapidement, quand ils ont compris qu'ils avaient affaire a des salopes d'extrême droite... comme le premier parlementaire a avoir rejoint Londres (dont j'ai oublié le nom) et qui a prononcé cette phrase bête mais historique "je me suis trompé")
- Et d'autres (généralement de droite) n'étaient pas mécontents de l'arrivé d'un pouvoir fort et trouvaient la politique du III Reich plutôt sympathique et en phase avec leurs intérêts...

Quelques chiffres pour en finir avec les âneries et la mauvaise foi de Zaza...(sachant que les députés communistes n'ont pas pu voter lors de ce scrutin de la honte... car ils étaient déchus de leur mandat)

http://www.assemblee-nationale(...)0.pdf
173 parlementaires de droite sur 174 installent légalement en France le fascisme traditionaliste de Pétain. Et dans la 80 parlementaires courageux qui ont voté non... on retrouve (comme par hasard) une grand majorité d'élus de gauche
http://www.charles-de-gaulle.o(...)0.php

Qu'un mec comme Zaza soutienne le bilan positif de Vichy (il arriverait presque a nous faire croire que Pétain a mené une politique plus sociale que le Front populaire avec ses conneries)...ça ne m'étonne pas trop et c'est cohérent avec le personnage... Il fait de même avec Pinochet et Reagan qui semblent êtres, au regard de ses interprétations... des bienfaiteurs de l'humanité...
Par contre, sa propagande de droite basée sur des mystifications et des déformations inacceptables de la réalité historique... ne mérite aucune considération et ne l'honore pas intellectuellement...
Les rentiers sont sympas
Doc Loco
chix4free a écrit :
Ad Rock a écrit :
Je trouve dommage de remettre une énième fois ce sujet sur le tapis alors que le monde actuel offre largement assez de cynisme pour alimenter ce topic sans tomber dans des vieux débats maintes et maintes fois rabachés...


Tu dis ça parce que tu es belge... sujet très intéressant d'ailleurs que la Belgique sous l'occupation, le moins qu'on puisse dire est que ça n'a pas été clean-clean non plus.



Personne n'a prétendu celà non plus .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
chix4free a écrit :
Ad Rock a écrit :
Je trouve dommage de remettre une énième fois ce sujet sur le tapis alors que le monde actuel offre largement assez de cynisme pour alimenter ce topic sans tomber dans des vieux débats maintes et maintes fois rabachés...


Tu dis ça parce que tu es belge... sujet très intéressant d'ailleurs que la Belgique sous l'occupation, le moins qu'on puisse dire est que ça n'a pas été clean-clean non plus.


Certes et je ne le nie pas...

Cela étant, il faut avoir une grande foi en l'être humain pour imaginer que dans ce genre de contexte une nation entière puisse se révéler "clean-clean" tu penses pas ?

C'est bien beau de refaire l'histoire, mais notre génération ultra-protégée ferait bien de mettre une certaine arrogance de côté quand on évoque ces sujets. Pas plus toi que moi ne pouvons affirmer comment on aurait agi dans ce contexte...
Bobo Parisien
Ad Rock a écrit :

C'est bien beau de refaire l'histoire, mais notre génération ultra-protégée ferait bien de mettre une certaine arrogance de côté quand on évoque ces sujets. Pas plus toi que moi ne pouvons affirmer comment on aurait agi dans ce contexte...


Au contraire, dans le climat de guerre économique et de dictature libérale/capitaliste actuelle, les comportements en période de crise sont facilement transposables...
Certains vont être lâches et collaborer (en bossant pour Dassault ou dans la finance...je prends des exemples au hasard bien sûr)... D'autres, plus courageux vont résister dans une marginalité active et subversive...
Les rentiers sont sympas
ZePot
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ok
Bobo Parisien a écrit :
je prends des exemples au hasard bien sûr)...


Bien sûr

Je ne m'étonne pas que tu défendes cette position dans la lignée de ta rhétorique habituelle. Ca ne m'empêche par contre pas de penser que ce ne sont que des foutaises...
Azazello
Bobo Parisien a écrit :

Quelques chiffres pour en finir avec les âneries et la mauvaise foi de Zaza...(sachant que les députés communistes n'ont pas pu voter lors de ce scrutin de la honte... car ils étaient déchus de leur mandat)

http://www.assemblee-nationale(...)0.pdf
173 parlementaires de droite sur 174 installent légalement en France le fascisme traditionaliste de Pétain. Et dans la 80 parlementaires courageux qui ont voté non... on retrouve (comme par hasard) une grand majorité d'élus de gauche
http://www.charles-de-gaulle.o(...)0.php


Tes chiffres ne contredisent pas ce que j'ai dit: la majorité des députés de gauche a voté les pleins pouvoirs à Pétain, et le gouvernement Pétain comprenait des ministres de gauche.
Et si les communistes ont été déchus c'est à cause du soutien au pacte germano-soviétique, un petit commentaire sur ce glorieux épisode de l'histoire du PCF?

Bobo Parisien a écrit :

Qu'un mec comme Zaza soutienne le bilan positif de Vichy


Je n'ai bien sur jamais fait rien de tel, si tu cherches du "bilan positif", demande à ton idole GM.

Bobo Parisien a écrit :

Par contre, sa propagande de droite basée sur des mystifications et des déformations inacceptables de la réalité historique... ne mérite aucune considération et ne l'honore pas intellectuellement...


Tout ça pour ça, ce n'est pas très sérieux. Tu n'as pas montré où j'aurais "mystifié" quoique ce soit.
Bobo Parisien
Azazello a écrit :

Tes chiffres ne contredisent pas ce que j'ai dit: la majorité des députés de gauche a voté les pleins pouvoirs à Pétain, et le gouvernement Pétain comprenait des ministres de gauche.
Et si les communistes ont été déchus c'est à cause du soutien au pacte germano-soviétique, un petit commentaire sur ce glorieux épisode de l'histoire du PCF?


J'expliquais plus haut les raisons de ce vote massif qui a surtout été motivé par la trouille et l'impotence (de gauche comme de droite) dans la débâcle qui a suivie l'armistice et les manipulations de Laval et de ses potes fascistes.
Si beaucoup de parlementaires de gauche ont regretté leur vote, ça n'est pas le cas (et ont ne parle pas ici de majorité, mais de quasi totalité le 10 juillet) de beaucoup d'élus de droite. Bref, ces chiffres sont très parlants quand on les interprète intelligemment et avec rigueur historique...

Sinon, qualifier les personnages troubles et opportunistes (ou alors totalement abrutis et sans pouvoir... ministre ça ne signifie rien dans une dictature en plus téléguidée par l'Allemagne) de ministre de gauche dans Vichy ou essayer de mettre en évidence des liens concrets et efficients entre les parlementaires communistes français et le pacte germano-stalinien... C'est encore de la déformation des réalités historiques... C'est tellement vulgaire (moins que les Khmers rouges quand même) comme argumentaire et très (trop) classique dans les propagandes de droite... que ça n'amuse plus personne
Les rentiers sont sympas
chix4free a écrit :
Sinon, pour revenir au rexisme, il est vrai que Léon Degrelle avait une certaine classe...



Il porte la croix de fer presque aussi bien que GlamourPunks...


Comme quoi on peut sentir le caniveau mais rester cohérent esthétiquement parlant...

Qu'en penses-tu Beurp's ?
Bobo Parisien
Mal rasé, mal coiffé (avec calvitie naissante), menton fuyant, regard stupide avec les yeux trop proche de l'arrête du nez, front bas, mauvaise peau, posture ridicule et surjouée... A part les fringues, ce mec ressemble a un gestionnaire de portefeuille dans une agence bancaire de banlieue... aucun intérêt, aucune classe...Une tronche de droite quoi (un peu dans le style du félon de Le Pen du MRN... Je ne me souviens plus de son nom)
Les rentiers sont sympas

En ce moment sur backstage...