Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
An_Mor a écrit :
Azazello a écrit :
l'argent des bénéfices appartient aux actionnaires


NON, les bénéfices appartiennent à ceux qui les ont produit => les salariés.


Ca va être difficile de nous reprocher une incompréhension quelconque...
Josh43
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Citation:
Ce qui se passe, c'est que Ryan Air négocie drastiquement avec les aéroports et leur demande du pognon, or en France les aéroports sont gérés par l'Etat donc c'est l'Etat qui leur file du pognon (et Ryan Air profite sans doute de la veulerie des politiciens français locaux, c'est le jeu).
La question à se poser est, si l'aéroport était géré par une société parfaitement capaitaliste, donnerait-il de l'argent à Ryan Air, en gros une ligne Ryan Air rapporte-t-elle plus qu'elle ne coute à un aéroport?
C'est la question à laquelle il faut répondre pour savoir si le modèle Ryan Air est viable.


Mais on n'a JAMAIS VECU, on NE VIT PAS et on ne VIVRA JAMAIS dans une société parfaitement capitaliste, Azzaz'. Une société "parfaitement capitaliste", c'est une notion de fac d'éco, c'est un objet théorique: ça n'existe pas, pas plus qu'il n'a jamais existé de société parfaitement socialiste. L'économie est une science humaine, donc, elle est obligée de tenir compte de la réalité de la vie. Ta question est donc académique et d'un intérêt purement intellectuel (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'en a pas).


Citation:
Le modèle low-cost marche aux Etats-Unis depuis les 70's, je ne suis pas sur qu'il soit gavé de subventions...


Non mais peut-être des incitations fiscales ? (je ne sais pas, hein, franchement) mais quand le gouvernement US veut oublier les principes libéraux et aider son économie, il sait très bien s'y prendre, tu ne peux pas prétendre le contraire (cf Boeing). Il n'y a qu'en europe qu'on veut se montrer plus royaliste que le roi....


Citation:

Enfin dire que la libéralisation du marché aérien n'a pas fait baisser les prix montre l'étendue de la mauvaise foi des anti-libéraux...


JAMAIS dit ça... c'est une évidence.

Admet au moins que l'exemple Ryan Air était particulièrement mal choisi.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Azazello
Josh43 a écrit :

Mais on n'a JAMAIS VECU, on NE VIT PAS et on ne VIVRA JAMAIS dans une société parfaitement capitaliste, Azzaz'. Une société "parfaitement capitaliste", c'est une notion de fac d'éco, c'est un objet théorique: ça n'existe pas, pas plus qu'il n'a jamais existé de société parfaitement socialiste. L'économie est une science humaine, donc, elle est obligée de tenir compte de la réalité de la vie. Ta question est donc académique et d'un intérêt purement intellectuel (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'en a pas).


Je parlais juste de la gestion de l'aéroport, tout compris est-ce qu'une ligne Ryan Air rapporte de l'argent à un aéroport?
Josh43
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ca apporte des emplois à la con à cause de la veulerie des politiques. Donc autant assumer la perte économique et en faire des fonctionnaires, à la limite: au moins l'argent contribuerait à la croissance au lieu de filer chez les actionnaires.

de toute façon les petits aeroports régionnaux d'ou opère Ryan Air n'existeraient pas dans une société parfaitement capitaliste.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Ni les petits bureaux de poste, petits hopitaux, petites écoles, etc.
Azazello
Hum au départ, je répondais juste au message de Yazoo sur la libéralisation du transport aérien.
Vous essayez d'embrouiller le tout avec vos histoires de société parfaitement capitaliste, de petits hôpitaux, et de Timisoara, c'est pénible je vais me prendre un café.
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
Nonon Azzaz' tu ne t'en tireras pas comme ça: j'ai très bien compris que tu ne parlais que du transport aerien et j'ai répondu (par une boutade qui n'en est qu'a moitié une).(l'idée du café est bonne cela dit)
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
C'est toujours marrant de voir la mauvaise foi des libéraux.

Quand on pointe du doigt un fonctionnement défaillant du capitalisme, ils nous répondent "oui mais si c'était réellement libéral, ça fonctionnerait". Soit, je veux bien l'entendre.

Par contre, quand on soumet des idées "marxistes" pour prendre un terme générique, les libéraux nous renvoit à la gueule l'URSS et la Corée du Nord et ne veulent surtout pas admettre nos arguments avançant que ce n'était absolument pas des régimes communistes... "oui mais ça fonctionnerait si c'était réellement communiste" pour faire une analogie.
Azazello
An_Mor a écrit :
C'est toujours marrant de voir la mauvaise foi des libéraux.

Quand on pointe du doigt un fonctionnement défaillant du capitalisme, ils nous répondent "oui mais si c'était réellement libéral, ça fonctionnerait". Soit, je veux bien l'entendre.

Par contre, quand on soumet des idées "marxistes" pour prendre un terme générique, les libéraux nous renvoit à la gueule l'URSS et la Corée du Nord et ne veulent surtout pas admettre nos arguments avançant que ce n'était absolument pas des régimes communistes... "oui mais ça fonctionnerait si c'était réellement communiste" pour faire une analogie.


Non, ce que l'on constate (ou a constaté) c'est que plus on se rapproche du communisme plus ça se passe mal, et plus on se rapproche du libéralisme mieux c'est.

De toute façon le communisme ne marche même pas sur le papier...

Et renvoyer du libéralisme comme d'une utopie n'est pas très sérieux, le libéralisme ne promets pas le Paradis sur Terre.
Azazello
Citation:

Le problème étant que le libéralisme pur et le communisme pur nécessitent tous deux une adhésion absolue à l'utopie qui les sous-tend de l'ensemble de la collectivité sans exception...


Ça aussi c'est faux d'ailleurs.
Effectivement pas besoin de l'adhésion de la population au libéralisme, heureusement que le bras armé du Capital veille à coups de matraque... ;-)
Dis moi An_Mor tu t'es fait matraqué à combien de reprises au cours de ton existence de révolutionnaire ?

Le fait est, et il faudra bien qu'un jour tu l'acceptes, que tes idées "marxistes", exprimées sous forme de slogan, ne créent pas un engouement massif...
mes interventions n'ont pas vocation a élever le débat, je réponds avec le même niveau d'intérêt/"constructivité" qu'Azaz : "non", "oui" ou phrases balancées comme des vérités sans aucune justification/démonstration (slogans comme tu dit c'est exactement ça). C'est du ping-pong quoi ;-)
Azazello
chix4free a écrit :
Je crois qu'Azaz' comme An_Mor ont surtout besoin de quelques cours d'histoire et d'économie... ça leur fera du bien...


T'aime bien la faire celle-là non?
On attends toujours les messages de ta part ayant un contenu qui montre que tu peux te permettre de tels avis péremptoires. Autre chose que du cliché et du bayrouisme.
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
Azazello a écrit :
du bayrouisme.


Ouf. Violent. Doucement avec les insultes quand même. On est pas chez les charretiers.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Depuis la Révolution française, les idées et les possibilités viennent de la gauche. Les Jacobins ont inventé le patriotisme qui, récupéré par la droite, est devenu nationalisme. La gauche a tout inventé, la droite se contente de tirer les marrons du feu.

Sur le plan économique, les idées sur la planification et la rationalité économique ont été lentement et sûrement récupérées par la droite, comme beaucoup d'autres. Pour ça, il faut un centre, car c'est au centre que se fait la jonction, la médiation, le passage. Pour prendre un exemple concret, Raymond Aron était un habile récupérateur des idées de la gauche qu'il transmettait à la droite, laquelle en tire parti y compris du marxisme plus ou moins diffusé et vulgarisé. Le pouvoir de la droite dévore l'effort de la gauche.

D'ailleurs, il n'y a pas que les idées qui viennent de la gauche. Pensez au service des Comptes de la nation, une des bases du pouvoir, une des bases de l'influence du corps des inspecteurs des Finances, une des bases de la semi-planification. Qui l'a mis en place ? Des marxistes !

C'est une découverte des milieux capitalistes les plus intelligents, et pas seulement en France. Ils se procurent à bon marché, et même gratuitement, les idées de la gauche, je dis bien gratuitement puisque c'est ainsi que ça se passe. Et la gauche jubile d'en voir le succès. Rien de plus traître que le succès. Le succès, ça veut dire qu'on entre en connivence avec l'idéologie dominante.

En ce moment sur backstage...