Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Blow Up
C'est quoi la pertinence alors ? (après avoir sorti ce type de conneries) avec des études qui donnent pratiquement toutes le glyphosate comme cancérogène et perturbateur endocrinien assez sévère, mais qui ne pourront pas être validées avant 10 ou 20 ans, parce que les effets de ce type de saloperie ne sont visibles que sur le long terme.

Et pour me répéter une cinquandouzemillième fois, le glyphosate seul n'a pas vraiment d'effet, il y a 3 ou 4 adjuvants (encore plus toxiques) qu'il faut lui associer pour le rendre vraiment efficace.
Je ne comprends vraiment pas comment on peut défendre cette merde et ce modèle d'agriculture, tu as des actions chez Monsanto ?
shaolintao
quantat a écrit :

- Je ne suis pas en train de dire que monsato c'est bien... Mais que le recours au "naturel" n'est pas forcément moins risqué ... (suffit de demander à un biologiste....).... mais si on continue de le croire, monsanto (ou son jumeau caché) fera son blé avec le "naturel" ....

Même pas besoin de répondre, Bayer et Monsanto c'est le bien, la nature peut être pire..
Oh putain on croit rêver quand même, allez bossez avec eux vous vous ferez des couilles en or, demande aux indiens
Les produits de merde ont de beaux jours devant eux, grace à des gens comme vous
Et si la nature est bien faite, même si toxique, on ne fait que la copier...
Jamais égalée
O.M.G et pas OGM

Sur ce je vais faire mon Benoit : salut les PEC
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Invité
Blow up

-la pertinence c'est de déterminer quels sont les effets d'une substance, peu importe son origine.

- si on pouvait éviter les grossièretés ce serait bien. Plusieurs personnes ici ont fait des erreurs objectives de raisonnement, il ne me semble pas avoir dit qu'ils disaient "des conneries".

- une petite méta-étude pour appuyer tes dires, parce que les miens sont sourcés (rappel: 50 000 fermiers dans deux états US, étude financement publiquement, conclusion: glyphosate pas pire, par contre DDT & co ça craint)

Les adjuvants: tu sous-entends que sans eux le produit est inefficace. Il l'est seul mais les adjuvants permettent d' en diminuer la quantité (comme pour les vaccins )

Et je revoterais Mélenchon (malgré sa mauvaise foi sur le Vénézuela) donc c'est pas très compatible avec recevoir de la thune de Monsanto

Shaolintao: personne ne dit que Monsanto et Bayer c'est bien. Pourquoi bidouiller les propos de tes interlocuteurs.

NB: vu la hype du bio, il semblerait effectivement que ces boîtes s'y mettent aussi. L'argent n'a pas d'idéologie
Blow Up
jjloco a écrit :


- une petite méta-étude pour appuyer tes dires, parce que les miens sont sourcés (rappel: 50 000 fermiers dans deux états US, étude financement publiquement, conclusion: glyphosate pas pire, par contre DDT & co ça craint)


Quelle étude ? commanditée et financée par qui pour rire (vu que plus 60% des études sur ces sujets sont directement ou indirectement financées par les Lobby de l'agro-chimie)

Pour les adjuvants, c'est simple, il suffit de connaitre un agriculteur qui utilise ces merdes, il y a 4 oui 5 produits (qui arrivent directement de la coopérative) qu'il faut mélanger avant l'épandage, mais c'est encore plus simple maintenant dans la plupart des cas, c'est une boite qui vient faire l'épandage , l'agriculteur ne sais même plus quelles saloperies sont répandues sur ses champs.
Ben.oît
Les photos de poumons d'agriculteurs sur les bidons auraient leur place au même titre que les photos sur les paquets de clopes.

Les pesticides (manipulés avec les précautions très relatives dans les 80) montrent leur efficacité aujourd'hui pour créer des galeries dans leurs poumons. Le Cancer ne se remarque que très tard, une fois que l'accumulation de la matière active devient trop importante. Les Images sont édifiantes, je vous laisse Qwantéiser.

Le marché est assez incroyable : On va donc inciter les agriculteurs à produire en achetant du matos qui coute une couille : tracteurs + pulvé + local phyto aux normes avec un cadenas, une aération haute et une basse tant c'est toxique ces merdes et au final on apprend qu'ils crèvent pas vieux et pas en bon état. Les consommateurs vont bouffer un peu de merde dans de la pomme, un peu dans du blé, un peu dans la salade et n'attendra pas les quantités folles que s'administrent les agriculteurs mais on n'a pas long à attendre pour un scandale sanitaire.
Es könnte auch anders sein
shaolintao
jjloco a écrit :

Shaolintao: personne ne dit que Monsanto et Bayer c'est bien. Pourquoi bidouiller les propos de tes interlocuteurs.

Oui mais des argumentaires disant que la nature peut être pire ne fait que conforter la suprématie de ces boites de MERDE, qui ne font au final que détruire la nature année après année, quand on n'aura plus d'abeilles de lonbrics et autres faudra pas venir chialer...
Ca me fait doucement rigoler quand même, sous ces faux airs d'argumentaires vous ne faites que conforter ces putains de boites qui, disont le clairement, sont en train depuis plus de 40 ans d'intoxiquer le monde...
trouver des excuses à ces groupes ne fera pas avancer le schmilblick, bien au contraire, cela ne fera que lisser les esprits et les préparer à l'infertilité finale, ce à quoi on tend inexorablement
Shaka
  • Custom Méga utilisateur
jjloco a écrit :
c'est marrant, entre les gens qui comprennent pas ce que je dis, ceux qui commencent à me prendre de haut, et ceux qui font les deux on se rapproche d'un fonctionnement typiquement backstagien :p

alors, soyons méthodique:

- Blow up prouve-moi que le glyphosate a déjà des effets indiscutables et dis-moi quels sont-ils. On a déjà abordé la question des adjuvants et je ne pense pas qu'on soit en désaccord là-dessus. Pour résumer: danger probable => réduction de l’exposition, c’est le processus en cours

-Shaka: le gars de la vidéo s'est laisser aller à utiliser une figure de style et le journaliste s'est jeté dessus comme une hyène (et depuis c'est un héros façon Elise Lucet). Refuser de boire du glyphosate ne donne aucune information sur son caractère carcinogène.
Pour le reste: tu fais un appel à la nature qui n'est pas pertinent en soi (c’est pas une attaque perso, c’est juste le type d’argument). Pour info le maïs c'est une évolution de la téosinte provoquée par l'homme, tu devrais donc arrêter d'en manger, la garriguette sort des labos de l'INRA aussi... Pour info toute la nature est chimique, l'eau, ton sang, c'est chimique. Tu vas me dire "ouais en fait je veux dire truc de synthèse", ben de l'O2 ou n'importe quelle autre molécule, ça reste de l'02, que ce soit né dans une forêt ou dans un labo.



Par ailleurs tu confonds engrais et herbicide


Là, évidemment, je suis évidemment d'accord avec toi, il est clair que le gars se jette dessus et que c'est très provocateur, et qu'il s'attendait forcément à ce genre de réaction mais j'aime le principe et ça m'amuse

En dehors du principe de la dangerosité du produit sur la santé humaine pour les cancers, si tu as l'occasion d'aller voyager en dehors des sentiers battus, dans des pays comme la Bolivie ou l'Inde, tu pourras te rendre compte de l'impact du Roundup et des graines brevetées par Monsanto sur les petits paysans, tu verras par toi-même les résultats: misère, suicides. Evidemment, on en parle assez peu.

Je pense être suffisamment informé sur le sujet et j'ai pu voir sur mon grand-père les incroyables conséquences des produits chimiques sur ses revenus et sur sa santé.


Pour revenir à notre actualité française et sur nos chers (dans tous les sens du terme) députés, il est très intéressant de lire le billet de François Ruffin. Qu'on apprécie ou pas le personnage, c'est pas là l'important, je pense que dans tous les cas, on peut difficilement remettre en cause son engagement et sa sincérité, et il a publié un billet sur comment s'est déroulé le vote à l'assemblée sur le glyphosate:

Citation:
Glyphosate: de Rugy sabote son Assemblée

"Un seul député insoumis présent, sur 17, sur l'interdiction du glyphosate. Je suis trop déçue !" On a reçu un paquet de courriels comme ça, et des remarques sur Facebook.
Alors que répondre ? La vérité. Je vais parler pour moi, à la première personne : je suis un bleu à l'Assemblée, et ils m'ont blousé. Ils ont réussi, sur le glyphosate, un tour de force. Dans cette guérilla parlementaire, ils ont oeuvré pour bafouer la démocratie.
Qui ça, "ils"? C'est le président de Rugy, en première ligne.

Qu'on résume : depuis une semaine, sur le projet de loi agriculture, nous siégeons de 9 h 30 le matin à 1 h du matin suivant. Samedi et dimanche compris. Avec, en parallèle, les missions et les commissions. Dans ce tunnel continuel d'amendements, plus de deux mille au total, difficile de deviner quand vont passer les trucs importants. On fait le guet. On perd des centaines et des centaines de votes, à lever la main en cadence. Et après sept jours de cette guerre d'usure, ce mardi, à 1 h moins deux minutes, le président de Rugy décide, arbitrairement, de prolonger les débats. Comme si le glyphosate était un point anecdotique, ou justement parce qu'il ne l'est pas. Parce que, sinon, ça repoussait la discussion au mardi 16 h 30. Et alors, l'hémicycle serait plein, les débats animés sur cette promesse du président Macron, la passion soulèverait les rangs.
Et ça, il ne faudrait surtout pas.
Surtout pas.
Que la chambre d'enregistrement demeure froide et morte.
Que de Rugy veille sur elle comme un croque-mort sur un cadavre.

Oui, il faut accuser : le président de Rugy, qui organise lui-même le sabotage du parlement! Comment? Par ces prolongations nocturnes, certes, ces méthodes de cosaques. Mais au-delà: lui qui devrait nous protéger, lui qui devrait préserver le législatif contre l'exécutif, lui s'en fait le complice quotidien pour nous gaver de lois. Car, pour ce projet Agriculture, qui s'annonçait un marathon, de Rugy aurait pu bloquer deux semaines. On serait retournés chez nous le vendredi, en circo, les idées remises au clair. Mais non, il fallait faire vite. Au pas de charge. Parce que, derrière, arrive Elan, sur le logement, et là encore, on bouclera et bâclera en une semaine, samedi et dimanche compris. Et qu'on se souvienne, juste avant, du projet de loi "Asile et immigration", voté en catimini un dimanche soir ! C'est un dimanche, encore, ce dimanche dans la nuit, que fut rejetée la fin des poules en cages, autre engagement du candidat Macron.
Et qu'importe, ici, qu'on soit pour ou contre tout ça.
Qu'importe.
On voit bien que ces sujets mobilisent des citoyens, des pans de l'opinion.
Que les controverses et les décisions du Parlement sont attendues.
Le président de l'Assemblée fait tout, alors, non pour permettre le débat, mais au contraire, pour le miner, pour l'enterrer, pour l'amoindrir. Plutôt que de résister à la toute-puissance de l'Elysée, il agit en porte-flingue.

Répétons-le: c'est du sabotage législatif.
Conscient.
Volontaire.
De la maltraitance des députés. On s'en fiche, admettons.
De la maltraitance des salariés, aussi. Cette nuit, alors que les débats venaient de s'achever (à 3 h du matin!, la présidente de séance a d'ailleurs décidé, en dernière minute, de supprimer les "positions de vote" des députés), un copiste de l'Assemblée me chuchotait: "On en a marre. Ca fait onze jours sans pause, pour moi. Avec des horaires impossibles. On est épuisés. On n'a jamais vu ça."
Et surtout, de la maltraitance des citoyens, quand les lois sont ainsi passées, en vitesse, presque en clando, dans le dos de leurs représentants.

Alors, que Les Républicains soient plus aguerris à cet art du siège: on peut le dire. Qu'on manque d'expérience face à ces stratagèmes, et qu'il nous faille progresser: on peut le dire. Que le gouvernement, allié au président de l'Assemblée, nous ait efficacement dupés: on peut le dire.

On ne peut pas dire, en revanche, que les camarades Insoumis et moi-même soyons paresseux (matez les stats de nosdeputes.fr), ou qu'on s'en fiche du glyphosate (au contraire, c'est presque transformé en symbole identitaire), ou même, même, même, que l'amendement serait passé (un coup de sonnerie, une suspension de séance, et les presseurs de bouton de la majorité rappliquaient, bien plus plus nombreux que nous).

N'empêche que.
N'empêche que.
A ce jeu injuste, on va s'efforcer de progresser.


Et puis, écouter aussi l'interview d'un député LREM (enfin un des bons soldats du beau Jupiter) par Guillaume Meurice, à partir de 3'30":


Elle est pas belle notre démocratie?
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
https://open.spotify.com/artis(...)GD4jJ
https://www.guitariste.com/for(...).html

Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
Invité
shaolintao a écrit :
quantat a écrit :

- Je ne suis pas en train de dire que monsato c'est bien... Mais que le recours au "naturel" n'est pas forcément moins risqué ... (suffit de demander à un biologiste....).... mais si on continue de le croire, monsanto (ou son jumeau caché) fera son blé avec le "naturel" ....

Même pas besoin de répondre, Bayer et Monsanto c'est le bien, la nature peut être pire..
:


Ben ... tu sais pas lire ....
shaolintao
quantat a écrit :
shaolintao a écrit :
quantat a écrit :

- Je ne suis pas en train de dire que monsato c'est bien... Mais que le recours au "naturel" n'est pas forcément moins risqué ... (suffit de demander à un biologiste....).... mais si on continue de le croire, monsanto (ou son jumeau caché) fera son blé avec le "naturel" ....

Même pas besoin de répondre, Bayer et Monsanto c'est le bien, la nature peut être pire..
:


Ben ... tu sais pas lire ....

"Le retour au naturel n'est pas forcément moins risqué " : tu te fous de la gueule du monde ou quoi ?
je lis très bien, bien au contraire, les cultures de l'homme, utilisant la nature et pas des produits chimiques transformés en labos sans études (ah ouais 3mois, 6 mois ou 1 an à tout casser ça vaut plus que des centaines d'années) étaient là avant ces pollueurs de merde, c'est plus clair ?
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
shaolintao
Ben.oît a écrit :
Les photos de poumons d'agriculteurs sur les bidons auraient leur place au même titre que les photos sur les paquets de clopes.

Les pesticides (manipulés avec les précautions très relatives dans les 80) montrent leur efficacité aujourd'hui pour créer des galeries dans leurs poumons. Le Cancer ne se remarque que très tard, une fois que l'accumulation de la matière active devient trop importante. Les Images sont édifiantes, je vous laisse Qwantéiser.

Le marché est assez incroyable : On va donc inciter les agriculteurs à produire en achetant du matos qui coute une couille : tracteurs + pulvé + local phyto aux normes avec un cadenas, une aération haute et une basse tant c'est toxique ces merdes et au final on apprend qu'ils crèvent pas vieux et pas en bon état. Les consommateurs vont bouffer un peu de merde dans de la pomme, un peu dans du blé, un peu dans la salade et n'attendra pas les quantités folles que s'administrent les agriculteurs mais on n'a pas long à attendre pour un scandale sanitaire.


BRAVO
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
shaolintao
Et si vous voulez du concret, sur quelques agriculteurs avec qui je discute, deux Parkinson, dont un décédé, quelques cancers à 50 piges...
Pour des employés communaux dont un ami, les mecs on leur dit : "balancez du roundup pour les mauvaises herbes (mélange glyphosate et d'autres merde)", résultat, sur 10 de 40 à 60 ans, 5 cancers
So shut up et sortez un peu à la rencontre des gens , vous en apprendrez un peu plus
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Invité
Blow up: la seule étude dont je parle depuis 3h c'est celle-là https://aghealth.nih.gov/about/

Regarde la partie Ressources en bas. Que du public, ça fait beaucoup de monde à corrompre, non?

Shaolintao: personne ne trouve d'excuses à ces groupes, l'idée c'est de faire la part des choses.

Shaka: j'aime plutôt bien Ruffin et je ne doute pas de ce qu'il raconte. Le manque de démocratie et de transparence me pose un problème et je dirais même plus: même si l'issue du vote va dans le sens de ce que je dis ici, j'aurais préféré un vote négatif mais fait dans les règles de l'art. Car au fond, je n'ai pas d'investissement affectif dans ce débat précis (c'est sans doute pour ça que je reste calme face à autant de contradicteurs )

La question finale c'est pourquoi et comment avons-nous formé les avis qui nous opposent alors qu'on semble tous avoir envie d'un monde meilleur et plus vivable. M'est avis que vous êtres nombreux à parler avec vos tripes alors que je prétends être dépassionné.
Quand je lis certaines réponses j'ai l'impression d'un survol de mon message à la recherche du moindre truc à contredire, et pas d'une vraie démarche d'échange dans lequel on prend le temps de considérer les arguments de l'autre.

Figurez-vous donc que j'ai bien essayé de chercher d'autres raisons de cracher sur le glyphosate, parce que j'exclue pas de me tromper... je suis tombé sur une étude de Stéphanie Seneff qui est une activiste tripée de l'autisme et est docteur.... en informatique :/


Sorry pour le pavé
shaolintao
Bien sûr qu'il faut avoir un discours réfléchi. je m'enflamme car je vois les conséquences...
Mais on a pas tous la même manière de réfléchir, et à force de vouloir trop argumenter, notamment avec des études scientifiques, ce qui n'est pas un tort, loin de là et bien :là, la plupart ne réfléchissent pas et cautionnent, en gros " ce n'est pas si grave", et l’inéluctabilité s'installe peu à peu n'est-ce pas Néo?
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Kandide
Si les produits chimiques des agriculteurs étaient si inoffensifs pourquoi faut-il alors porter des masques et des combinaisons spéciales ?
Invité
ouep, façon grenouille dans casserole d'eau tiède De ce côté-là on se fera sans doute niquer à cause d'une forme de saturation, trop de débats d'un coup... on se prend la tête sur le glyphosate et Mammoudou Gassam au lieu de... oh wait

EDIT: Kandide, on ne dit pas que c'est inoffensif, c'est bel et bien dangereux comme plein d'autres choses (genre tes produits ménagers), mais le risque dépend de l'exposition qui doit être contrôlée

sur ce bonne soirée à tous

En ce moment sur backstage...