Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :

Je crois que tu confonds économie libérale avec économie subordonnée aux jeux aveugles du marché boursier
Une économie libérale permettrait à n'importe qui de créer son boulot sans être emmerdé par les gratte-papiers

Je cite parce que c'est beau !
Vous battez pas, je vous aime tous
Fandango
quantat a écrit :
Fandango a écrit :
Nos démocratie européennes, ne sont en rien un absolu... C'est toujours un mélange de démocratie et de libéralisme économique... Tantôt c'est l'un qui l'emporte, tantôt c'est l'autre... le tout étant de trouver le savant dosage pour ne pas léser les populations par une économie centrer sur la liberté des marchés et vice versa.
C'est justement ce glissement vers une économie libérale au détriment des libertés individuelles, rompant un certain équilibre, qui fait qu'aujourd'hui y'a du monde dans les rues...


Je crois que tu confonds économie libérale avec économie subordonnée aux jeux aveugles du marché boursier
Une économie libérale permettrait à n'importe qui de créer son boulot sans être emmerdé par les gratte-papiers


Je ne suis pas un spécialiste de la question .... Mais une économie subordonnée aux jeux aveugles du marché boursier, me semble être un symptôme de l'économie libérale... Peut être poussée aux extrêmes.
BluesBarbu
ravachol2 a écrit :
Fandango a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Si Hollande ce n'est pas la gauche on a le droit de dire que Sarko ce n'est pas la droite


oui tu as le droit... En France, on a toujours eu des gouvernements qui mélangent la chèvre et le choux.... Des présidents de "gauche" qui prennent des mesures de droite et vice versa...


Les 30 glorieuses de l' "UMPS" !
Pour tjrs faire du Macron, en somme ! ... Du coup, le gros malin a tout foutu dans l'même sac et a appelé ça; "LREM"...
Y a même plus besoin de changer de président !
... A moins qu'on préfère le chaos Le Pen, puisque c'est ce qu'il s'est jardiné comme unique adversaire !


Un ancien militant d'Action directe, désormais supporter des fils à papa reconvertis en black bloc qui appréhende le chaos ... c'est rafraîchissant
Invité
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :
Bio t'es affligeant
Citation:
"c'est quoi le système ?"



Ben écoute, tu commences parler de "certains gilets j" ensuite de "système". C'est qui, c'est quoi? La démocratie, la 5e République, la constitution, le parlement, les équilibres fiscaux, les rapports à l'Europe et aux régions, le système monétaire...
Tu te prétends prof de philo, spécialiste d'epistemologie, alors parle un peu précisément!


Je me prétends rien du tout : je fais prof de philo, d'épistémo (entre autres)

Pour le reste .... ... ... à part toi tout le monde comprend ce que veut dire vouloir remplacer un système par un autre ...
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Denis13 a écrit :
quantat a écrit :
Bio t'es affligeant
Citation:
"c'est quoi le système ?"


C'est sa technique de répondre à côté en essayant de faire passer l'autre pour un demeuré

Quand je demande de me citer un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle il me réponds
biosmog a écrit :
Je l'ai déjà dit 3 fois mais t'es sélectif: en France, par exemple, il y a plus d'argent qui circule par la grâce de l'Etat que par la grâce de privés uniquement. L'économie francaise est plus nationalisée que privatisée. En proportion. Et il y a d'autres pays.


C'est vrai que je me donne beaucoup de peine avec toi. Si t'as l'impression d'être un demeuré, je suis désolé. Alors deuxième essai: la Suède jusqu'en 2005?
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Fandango a écrit :
quantat a écrit :
Fandango a écrit :
Nos démocratie européennes, ne sont en rien un absolu... C'est toujours un mélange de démocratie et de libéralisme économique... Tantôt c'est l'un qui l'emporte, tantôt c'est l'autre... le tout étant de trouver le savant dosage pour ne pas léser les populations par une économie centrer sur la liberté des marchés et vice versa.
C'est justement ce glissement vers une économie libérale au détriment des libertés individuelles, rompant un certain équilibre, qui fait qu'aujourd'hui y'a du monde dans les rues...


Je crois que tu confonds économie libérale avec économie subordonnée aux jeux aveugles du marché boursier
Une économie libérale permettrait à n'importe qui de créer son boulot sans être emmerdé par les gratte-papiers


Je ne suis pas un spécialiste de la question .... Mais une économie subordonnée aux jeux aveugles du marché boursier, me semble être un symptôme de l'économie libérale... Peut être poussée aux extrêmes.


C'est effectivement une forme du libéralisme, mais ce n'est pas LE libéralisme (et sûrement pas celui dont je rêve)
C'est pas pour autant que j'ai la moindre idée de la façon dont on pourrait échapper à ces jeux boursiers aveugles (et assassins)
Blow Up
TimeBomb a écrit :

En quoi cette thèse est-elle une charge contre le libéralisme ou contre la démocratie libérale en général, ce point m'échappe ? Il décrit un mouvement de fond qui laisse penser que notre démocratie libérale est en danger et qui, en cas d'inaction prolongée, nous mènera sur la voie de l'autoritarisme mais j'y perçois surtout une invitation à agir pour sauver ce modèle.

Sinon l'alternative de gauche, adaptée aux enjeux contemporains, hors champ de la démocratie libérale ?


Mais parce que le libéralisme et la démocratie libérale, ça n'est pas la même chose non d'une pipe comme dirait Piper Blush. Une démocratie libérale, ça repose des valeurs fondamentales (on va citer Robert Dahl, il y a d'autres définitions avec des nuances, mais ça se rejoint)

- des élections libres, équitables et ouvertes ;
– le droit de vote pour tous les adultes ;
– la protection étendue des libertés publiques, dont la liberté d’expression, de presse et
d’association ;
– l’absence d’autorités « de tutelle » non élues (par exemple, l’armée, la monarchie ou
l’Église) limitant le pouvoir de gouvernement des élus
- la séparation des pouvoirs

ça n'a rien a voir avec le libéralisme économique, la stabilité ne nait pas de la rencontre de la démocratie et du libéralisme économique (on s'en rend bien compte aujourd'hui, vu que c'est le néolibéralisme associé à d'autres facteurs qui est au centre de la crise démocratique).
Il peut exister des démocraties hiérarchiques (avec droit de vote, mais pas de justice indépendante et de liberté de la presse et d'expression par exemple) économiquement très libérales, c'est ce que Orban ou la Pologne essayent de faire et c'était le crédo du FN des années 90.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :

Pour le reste .... ... ... à part toi tout le monde comprend ce que veut dire vouloir remplacer un système par un autre ...


Non je crois que tout le monde s'en fout
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :

Je crois que tu confonds économie libérale avec économie subordonnée aux jeux aveugles du marché boursier
Une économie libérale permettrait à n'importe qui de créer son boulot sans être emmerdé par les gratte-papiers

Je cite parce que c'est beau !




Magnifique : Platon prétend que l'amour du Beau est un prélude à l'amour du Vrai
ZePot
  • Vintage Total utilisateur
fabh a écrit :
"Dans les rues de la capitale presque désertes, les rares voitures circulent au ralenti. Tous les feux rouges sont éteints"

Vu qu'ils ne s'arrêtent pas trop aux feux de toute façon...


Il y a certains feux où on ne s'arrête pas, la nuit en général, dans des endroits dangereux, bien précis. Mais le plus impressionnant c'est que toutes les voitures ont les vitres fumées, opaques, pour éviter de se faire tuer pour un téléphone portable.

Bon a priori ils n'en ont plus pour très longtemps.
Invité
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :

Pour le reste .... ... ... à part toi tout le monde comprend ce que veut dire vouloir remplacer un système par un autre ...


Non je crois que tout le monde s'en fout




OUI
Fandango
quantat a écrit :


C'est effectivement une forme du libéralisme, mais ce n'est pas LE libéralisme (et sûrement pas celui dont je rêve)
C'est pas pour autant que j'ai la moindre idée de la façon dont on pourrait échapper à ces jeux boursiers aveugles (et assassins)


C'est un peu comme toute dérives d'un système... On peut en atténuer l'impact par des contre pouvoir, de la régulation et un certain interventionnisme des états.
Encore faut il qu'il y ait volonté à mettre en place ces éléments de contre pouvoir et de les laisser indépendants...
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Biosmog a écrit :
Denis13 a écrit :
quantat a écrit :
Bio t'es affligeant
Citation:
"c'est quoi le système ?"


C'est sa technique de répondre à côté en essayant de faire passer l'autre pour un demeuré

Quand je demande de me citer un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle il me réponds
biosmog a écrit :
Je l'ai déjà dit 3 fois mais t'es sélectif: en France, par exemple, il y a plus d'argent qui circule par la grâce de l'Etat que par la grâce de privés uniquement. L'économie francaise est plus nationalisée que privatisée. En proportion. Et il y a d'autres pays.


C'est vrai que je me donne beaucoup de peine avec toi. Si t'as l'impression d'être un demeuré, je suis désolé. Alors deuxième essai: la Suède jusqu'en 2005?

Depuis les années 1960, le système politique suédois est également marqué par un fort clivage droite-gauche, aboutissant à une inébranlable bipolarisation de l'échiquier politique. À gauche, les Sociaux-démocrates, le Parti de gauche et les Verts sont devenus des alliés naturels, aidés en cela par une droite plus encline à se rassembler après des années de rivalités
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)%A8de

ça me rappelle pourtant vaguement quelque chose assez proche de chez nous
Allez, essaie encore
fifdefif
La Suède ,c'est pas le pays qui a supprimé l'ISF et les droits de succession ???
Invité
Fandango a écrit :
quantat a écrit :


C'est effectivement une forme du libéralisme, mais ce n'est pas LE libéralisme (et sûrement pas celui dont je rêve)
C'est pas pour autant que j'ai la moindre idée de la façon dont on pourrait échapper à ces jeux boursiers aveugles (et assassins)


C'est un peu comme toute dérives d'un système... On peut en atténuer l'impact par des contre pouvoir, de la régulation et un certain interventionnisme des états.
Encore faut il qu'il y ait volonté à mettre en place ces éléments de contre pouvoir et de les laisser indépendants...


Quand bien même il y aurait des velléités dans ce sens: il n'existe aucun moyen d'empêcher les prédateurs psychopathes de détourner les fonctions de "contre pouvoirs"

Il faudrait un accord international pour échapper aux utilisations malsaines des jeux boursiers ...lequel d'ailleurs n'est même plus joué par des individus : les traders s'en remettent à des algorithmes auxquels eux mêmes ne comprennent rien
Blow Up
La filsdeputerie (comme disent les jeunes) de ce gouvernement endogame qui sert la gamelle aux copains n'a vraiment pas de limites.

"L Aéroport de Paris vient d'être privatisé, c'est la Bank of America qui raffle la mise pour gérer la privatisation , et qui est a la tête de Bank of America France ?
Bernard Mourad ancien banquier de Drahi, conseiller de la campagne présidentielle de Macron"




https://fr.reuters.com/article(...)OFRBS

En ce moment sur backstage...