Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
Biosmog a écrit :
[
1) On atteint le fond...
Juste rapidement, je n'ai pas ma journée pour faire des dissertations boursoufflée d'autosatisfaction:
Les France, comme d'autres pays "libres" ont de larges pans de leur économie qui est nationalisée. 3) Alors je répète ma question: quand plus de la moitié du PIB est représentée par la dépense publique, peut-on encore parler d'État libéraux?

Mettre tous les libéralismes dans le même paquet est très stupide: Hayek, Friedman, Toqueville, Bakounine: c'est quoi leur point commun?

2) Peut-être faudrait-il revoir vos catégories meilleures que celles des experts harvardiens, bande de bivalves!

4)Ah et si jamais, sur le sujet: Toqueville, c'est pas mal si on veut réfléchir (bouh le gros mot) aux liens entre libéralisme et politique.


1) et 2) Qui disait n'être pas capable de juger hommes et théories ce matin ?

3) La France n'est pas un pays libéral et Macron n'est pas un libéral : c'est un socialiste à la solde des financiers ... le digne successeur de Hollande

4) Tocqueville mériterait d'éclipser définitivement Marx chez les intellos (en particulier les "philosophes")
Invité
BluesBarbu a écrit :
quantat a écrit :
Une des choses qui me dérange chez certains GJ (impossible de les mettre tous dans le même sac) c'est qu'ils ne souhaitent le renversement du système que pour en rétablir un fondamentalement identique, mais avec une redistribution des cartes en leur faveur (genre : les premiers seront les derniers et les derniers….) : ta très juste remarque sur l'attitude "anti-cei ou cela" est le symptôme qui manquait à cette hypothèse


Tu veux dire qu'avec plus d'argent un salaud de pauvre deviendrait un salaud de riche




ps: j'ai parfois du mal à vulgariser... si j'ai besoin d'aide tu pourras me donner un coup de main ?
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Denis13 a écrit :
quantat a écrit :
Denis13 a écrit :
TimeBomb a écrit :
Bref, tout ça ne répond pas à ma question sur le modèle alternatif proposé par la gauche... Nos gauchistes piliers de backstage, qui eux ont tout compris, sont curieusement fort peu disserts sur le sujet...

J'avais déjà posé la question y'a un moment sur un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle je n'ai jamais eu de réponse


Si :il y a la France !!

C'est une blague qu'on entend pas mal à l'étranger (je l'ai entendue de grecs - qui évoquaient leur régime communiste qui lui ne fonctionne pas du tout; et d'anglais .... ... reste plus qu'à attendre les commentaires anti estrangers de nos humanistes, maintenant )

Ah non mais la France ça ne fonctionne pas du tout il parait

Bon, on n'aura jamais la réponse ça doit être un secret bien gardé par les élites progressistes de gauche


Je l'ai déjà dit 3 fois mais t'es sélectif: en France, par exemple, il y a plus d'argent qui circule par la grâce de l'Etat que par la grâce de privés uniquement. L'économie francaise est plus nationalisée que privatisée. En proportion. Et il y a d'autres pays.

L'éducation nationale est un quasi-monopole d'Etat, et ça semble chiffonner beaucoup d'ultra-libéraux d'ailleurs.
Vous battez pas, je vous aime tous
Blow Up
Les règles économiques et monétaires en Europe, les traités internationaux sont libéraux, l'Etat a une marge de manœuvre très limité sur son budget et une grosse partie de la dépense publique retourne directement sur les marchés financiers, et il se fait taper sur les doigts quand les marchés ne sont pas contents, les réformes de Macron (privatisation, financiarisation du fonctionnement de l'Etat, dérèglementation) visent justement a libéraliser encore plus le pays.

Dire que le mode de fonctionnement économique du pays n'est pas libéral, c'est un mensonge, relisez le traité de Maastricht.
Invité
TimeBomb a écrit :
Blow Up a écrit :
TimeBomb a écrit :

Ce n'est bien entendu pas ce que je dis. Si tu m'avais bien lu tu aurais constaté que je ne nie pas un rôle régulateur qui doit être assumé par l'Etat dans une démocratie libérale. Rôle qui aujourd'hui est complètement négligé par une classe politique dénuée de tout courage.

Par contre ce que j'ai compris de l'interview de Mounk, c'est qu'il ne s'agit visiblement en rien d'une charge contre le libéralisme. Ce qui me ramène à cette éternelle question de l'alternative à la démocratie libérale, moderne, contemporaine et qui résoudra tous les maux ?


Le libéralisme ne garantit pas la démocratie, par exemple la commission européenne et la BCE ne sont pas des instituions démocratiques, les médias qui appartiennent à 80% à une dizaine d'oligarques en France c'est contraire aux critères de pluralité dans une démocratie, le non au référendum sur la constitution européenne (qui posait comme règle cardinale la concurrence) balayé ce n'est pas démocratique, et je pourrai continuer etc...

C'est le libéralisme, ou plutôt l'organisation néolibérale du capitalisme (c'est à dire dérèglementation, privatisation et financiarisation du mode de fonctionnement des Etats, délégation du pouvoir à des institutions non-gouvernementales et du droit à des traités de libre échange) qui met en danger les démocraties libérales (qui fonctionnent et nous garantissent une certaine liberté depuis pas si longtemps, seulement quelques décennies).
Le populisme qui monte, la défiance vis-a-vis du politique, les gens qui ne se sentent pas représentés, qui s'abstiennent.

Ce n'est pas l'investissement public, la protection sociale, ou l'impôt qui sont responsables de la crise de 2008 ou du désastre écologique en train de se produire. Il faut que les Etats et la politique reprennent le pouvoir sur le marché. Mais bon, on a laissé le marché devenir plus puissant que les Etats.


Tu te rends compte que je ne dis pas autre chose quand je dis que ce qui est en jeu c'est le fonctionnement de la démocratie en tant qu'institution devenue incapable de remplir le rôle de représentativité du peuple qui lui était initialement dévolu ? Et que (encore une fois sur base de cette seule interview postée plus haut, je n'ai pas lu le bouquin et je doute de le faire) ça semble rejoindre dans les grandes lignes la thèse défendue par ce spécialiste harvardien auquel je n'aurais pourtant selon toi rien compris.

En quoi cette thèse est-elle une charge contre le libéralisme ou contre la démocratie libérale en général, ce point m'échappe ? Il décrit un mouvement de fond qui laisse penser que notre démocratie libérale est en danger et qui, en cas d'inaction prolongée, nous mènera sur la voie de l'autoritarisme mais j'y perçois surtout une invitation à agir pour sauver ce modèle.

Sinon l'alternative de gauche, adaptée aux enjeux contemporains, hors champ de la démocratie libérale ?




Tu dis tout qu'est-ce que j'arrive pas à dire avec mes mots à moi
Invité
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :
TimeBomb a écrit :
Denis13 a écrit :
TimeBomb a écrit :
Bref, tout ça ne répond pas à ma question sur le modèle alternatif proposé par la gauche... Nos gauchistes piliers de backstage, qui eux ont tout compris, sont curieusement fort peu disserts sur le sujet...

J'avais déjà posé la question y'a un moment sur un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle je n'ai jamais eu de réponse


A vrai dire, la question est purement rhétorique. L'absence de réponse parle pour elle-même.

La gauche contemporaine n'a plus aucun fondamentaux clairement établis. Elle ne se conçoit que par antagonisme : anti-libéral, anti-capitaliste, anti-riches... Mais dès que tu laisses les gauchistes entre eux ils sont les premiers à s'opposer et à ne s'entendre à peu près sur rien.

"Salaud de riches", ce n'est jamais que l'expression d'une frustration, fut-elle légitime, ce n'est pas un projet politique. Voilà pourquoi la gauche, dans son état actuel, ne convainc plus grand monde, ceci malgré le marasme ambiant.


Très bien vu

Une des choses qui me dérange chez certains GJ (impossible de les mettre tous dans le même sac) c'est qu'ils ne souhaitent le renversement du système que pour en rétablir un fondamentalement identique, mais avec une redistribution des cartes en leur faveur (genre : les premiers seront les derniers et les derniers….) : ta très juste remarque sur l'attitude "anti-cei ou cela" est le symptôme qui manquait à cette hypothèse


C'est quoi un "système" ? parce que là on ne comprend ni de qui tu parles, ni de quoi tu parles.


Non y'a que toi qui comprend pas
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Blow Up a écrit :
Les règles économiques et monétaires en Europe, les traités internationaux sont libéraux, l'Etat a une marge de manœuvre très limité sur son budget et une grosse partie de la dépense publique retourne directement sur les marchés financiers, et il se fait taper sur les doigts quand les marchés ne sont pas contents, les réformes de Macron (privatisation, financiarisation du fonctionnement de l'Etat, dérèglementation) visent justement a libéraliser encore plus le pays.

Dire que le mode de fonctionnement économique du pays n'est pas libéral, c'est un mensonge, relisez le traité de Maastricht.


Il y a une volonté libérale. Mais dans les faits, on voit bien que les pays ont besoin de béquilles plus ou moins importantes d'étatisme pour fonctionner.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :
TimeBomb a écrit :
Denis13 a écrit :
TimeBomb a écrit :
Bref, tout ça ne répond pas à ma question sur le modèle alternatif proposé par la gauche... Nos gauchistes piliers de backstage, qui eux ont tout compris, sont curieusement fort peu disserts sur le sujet...

J'avais déjà posé la question y'a un moment sur un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle je n'ai jamais eu de réponse


A vrai dire, la question est purement rhétorique. L'absence de réponse parle pour elle-même.

La gauche contemporaine n'a plus aucun fondamentaux clairement établis. Elle ne se conçoit que par antagonisme : anti-libéral, anti-capitaliste, anti-riches... Mais dès que tu laisses les gauchistes entre eux ils sont les premiers à s'opposer et à ne s'entendre à peu près sur rien.

"Salaud de riches", ce n'est jamais que l'expression d'une frustration, fut-elle légitime, ce n'est pas un projet politique. Voilà pourquoi la gauche, dans son état actuel, ne convainc plus grand monde, ceci malgré le marasme ambiant.


Très bien vu

Une des choses qui me dérange chez certains GJ (impossible de les mettre tous dans le même sac) c'est qu'ils ne souhaitent le renversement du système que pour en rétablir un fondamentalement identique, mais avec une redistribution des cartes en leur faveur (genre : les premiers seront les derniers et les derniers….) : ta très juste remarque sur l'attitude "anti-cei ou cela" est le symptôme qui manquait à cette hypothèse


C'est quoi un "système" ? parce que là on ne comprend ni de qui tu parles, ni de quoi tu parles.


Non y'a que toi qui comprend pas


C'est quoi le système?
Vous battez pas, je vous aime tous
Fandango
Nos démocratie européennes, ne sont en rien un absolu... C'est toujours un mélange de démocratie et de libéralisme économique... Tantôt c'est l'un qui l'emporte, tantôt c'est l'autre... le tout étant de trouver le savant dosage pour ne pas léser les populations par une économie centrer sur la liberté des marchés et vice versa.
C'est justement ce glissement vers une économie libérale au détriment des libertés individuelles, rompant un certain équilibre, qui fait qu'aujourd'hui y'a du monde dans les rues...
we gonna groooooove
Invité
Bio t'es affligeant
Citation:
"c'est quoi le système ?"

Invité
Fandango a écrit :
Nos démocratie européennes, ne sont en rien un absolu... C'est toujours un mélange de démocratie et de libéralisme économique... Tantôt c'est l'un qui l'emporte, tantôt c'est l'autre... le tout étant de trouver le savant dosage pour ne pas léser les populations par une économie centrer sur la liberté des marchés et vice versa.
C'est justement ce glissement vers une économie libérale au détriment des libertés individuelles, rompant un certain équilibre, qui fait qu'aujourd'hui y'a du monde dans les rues...


Je crois que tu confonds économie libérale avec économie subordonnée aux jeux aveugles du marché boursier
Une économie libérale permettrait à n'importe qui de créer son boulot sans être emmerdé par les gratte-papiers
ravachol2
Fandango a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Si Hollande ce n'est pas la gauche on a le droit de dire que Sarko ce n'est pas la droite


oui tu as le droit... En France, on a toujours eu des gouvernements qui mélangent la chèvre et le choux.... Des présidents de "gauche" qui prennent des mesures de droite et vice versa...


Les 30 glorieuses de l' "UMPS" !
Pour tjrs faire du Macron, en somme ! ... Du coup, le gros malin a tout foutu dans l'même sac et a appelé ça; "LREM"...
Y a même plus besoin de changer de président !
... A moins qu'on préfère le chaos Le Pen, puisque c'est ce qu'il s'est jardiné comme unique adversaire !
Invité
ravachol2 a écrit :
Fandango a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Si Hollande ce n'est pas la gauche on a le droit de dire que Sarko ce n'est pas la droite


oui tu as le droit... En France, on a toujours eu des gouvernements qui mélangent la chèvre et le choux.... Des présidents de "gauche" qui prennent des mesures de droite et vice versa...


Les 30 glorieuses de l' "UMPS" !
Pour tjrs faire du Macron, en somme ! ... Du coup, le gros malin a tout foutu dans l'même sac et a appelé ça; "LREM"...
Y a même plus besoin de changer de président !
... A moins qu'on préfère le chaos Le Pen, puisque c'est ce qu'il s'est jardiné comme unique adversaire !


T'es déjà réveillé ?

(cela dit t'as pas tout à fait tort d'associer lrem et le ps :ils ont la même règle : un problème = une taxe)
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Bio t'es affligeant
Citation:
"c'est quoi le système ?"



Ben écoute, tu commences parler de "certains gilets j" ensuite de "système". C'est qui, c'est quoi? La démocratie, la 5e République, la constitution, le parlement, les équilibres fiscaux, les rapports à l'Europe et aux régions, le système monétaire...
Tu te prétends prof de philo, spécialiste d'epistemologie, alors parle un peu précisément!
Vous battez pas, je vous aime tous
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Bio t'es affligeant
Citation:
"c'est quoi le système ?"


C'est sa technique de répondre à côté en essayant de faire passer l'autre pour un demeuré

Quand je demande de me citer un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle il me réponds
biosmog a écrit :
Je l'ai déjà dit 3 fois mais t'es sélectif: en France, par exemple, il y a plus d'argent qui circule par la grâce de l'Etat que par la grâce de privés uniquement. L'économie francaise est plus nationalisée que privatisée. En proportion. Et il y a d'autres pays.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :

Je crois que tu confonds économie libérale avec économie subordonnée aux jeux aveugles du marché boursier
Une économie libérale permettrait à n'importe qui de créer son boulot sans être emmerdé par les gratte-papiers

Je cite parce que c'est beau !
Vous battez pas, je vous aime tous

En ce moment sur backstage...