Actualité politique / Règles en page 1

C'est quoi le rapport entre un moratoire sur la 5G (en discuter quoi) et la décroissance.

ça fait frémir de connerie quand même, le discours du retour à la calèche et à la lampe à huile. D'autant plus quand on se gargarise comme Manu de mettre en place les moyens d'un virage vers la transition énergétique et la relocalisation. La 5G c'est le truc le plus énergivore jamais mis en oeuvre dans le domaine des télécommunications et quasiment toute la technologie (des programmes, aux infrastructures en passant par les métaux rares nécessaires) vient de Chine.

C'est sûr que quand on est politiquement dans de telles contradictions et dans une telle impotence économique. Il vaut mieux éviter un moratoire et sortir des arguments de beaufs de PMU.

Hélas tu ne te trompes pas, la plupart des gens souhaitent une répartition des richesses! Mais les notaires pourraient nous confirmer que ces mêmes personnes, lors d'un héritage, ont oublié leur rêve de partage, pour vouloir tout pour elles. Leur déception est grande lorsqu'une bricole revient à un parent éloigné!

Et c'est bien, suite aux nombreux problèmes familiaux, dus à l'avidité et à la cupidité des gens, que les notaires, témoins de scènes irracontables, conseillent à leur clientèle "la donation au dernier des vivants"!

Oui, jusqu'ici, cette relation n'a jamais été démentie empiriquement. On peut espérer au mieux une mitigation, mais la correlation est tellement forte qu'imaginer une stabilisation est déjà de l'ordre de l'inaccessible. Or il faudrait réduire...

Croire en une possible croissance économique infinie dans un univers de ressources limitées est une religion (théorie soutenue par aucun fait).

Je dirai même plus une hérésie !

Le seul moyen possible et c'est mathématique ce serait d'être capable de trouver les ressources sur d'autres planètes ! Mais comme on est incapable de s'envoyer en l'air....

Donc en l'état actuel de nos connaissances on ferait mieux de bichonner notre planète déjà si meurtrie...
Sinon la Terre notre berceau... berceau de l'humanité sera bientôt et nous sommes en bonne voie, le cercueil de l'humanité.

Abon entendeur bonne nuit....

Bof

Je le trouve moyen cet argument du monde fini

On s'en fout que ce soit fini, si on trouve une nouvelle energie (par exemple le battement de moustique) et qu elle nous permet de tenir par ex encore 5000 ans...

Puis apres encore une autre...

On aurait de la marge, pas comme maintenant :p

On parie sur la nouvelle source d'énergie qui nous permettra de tenir 5000 ans sans nécessiter de métaux rares?

Tant que ces délires théoriques n'ont pas trouvé un début de concrétisation pratique, leur place est dans les émissions de divertissement, pas dans les sphères de décisions. On ne joue pas l'avenir de nos enfants aux jeux de fête foraine.

Je vous conseille la vidéo que j'ai postée page précédente. ;-)

https://www.lemonde.fr/politiq(...)tions


Comme quoi etre Maire d' une commune ca laisse du temps .....

j'ai vu la video

je trouve qu'il y a des trucs vraiment pas mal (et vrais) et un vrai effort.
D'un autre côté je ne suis jamais très fan de ces videos faites par des nons spécialistes car a mon avis il y a de gros manques dans son analyse :

-il se base sur le fait qu'on est bloqués en mode consommateurs homo economicus qui ne voient leur bonheur que par l'accumulation d'objets et de service alors que justement la decroissance c'est essayer de sortir de ça
-il fait abstraction de l'economie mondiale! la planche a billets, les banques centrales, l'argent magique, etc... ce sont des points capitaux pour comprendre les notions de recession/inflation et sur comment le "capitalisme est lié avec la monnaie"

donc source a prendre avec des pincettes, tout est lié, on ne peut pas cloisonner (c'est bien ce qui fait la complexité de ces questions, qui ne se règlent pas en une video de 30 min)

pour une meilleure approche je conseille "entendez vous l'eco?" sur france cu (allez voir l episode sur l'argent magique par exemple ceux qui sont interessés. Les invités sont des universitaires a chaque fois)

on y entendra que l'economie c'est autrement complexe que la simplification qui nous est donnée ici

(je n'ai pas de formation en economie (aucune) et je le regrette, je trouve ça hyper interessant et les enjeux sont enormes.) par contre là j'ai un max de taf

C'est un rapport d'amalgames. Il s'en fiche d'argumenter, il est en campagne (depuis le début de son quinquennat celà dit), faire des caricatures lui suffit. La il drague les jeunes susceptibles de voter en 2022 (ceux qui souhaitent profiter du cloud gaming..), les startups et ceux qui veulent développer le tout-connecté et l'autonomie, et les vieux reacs qui n'auront pas envie d'être associés idéologiquement à des hippies farfelus et qui seraient bien séduits par un nouvel essor industriel tout en restant dans la décridibilisation des verts. Un clash qui montre une certaine précipitation peut-être liée aux difficultés de Huawei pour signer avec eux des contrats intéressants financièrement.

Haha j'adore lire ce genres de choses. Ou quand les gauchistes font du mépris de classe. Le peuple toujours sur les lèvres, mais au plus loin du cœur.

Tout progrès technologique comporte des plus et des moins selon ce que l’on en fait c’est avant tout un choix rien n’est écrit d’avance.
Si la 5G c’est par exemple une télé médecine vraiment efficace pourquoi pas si c’est pour regarder netfilix 24/24 j’y crois moins. Mais est-ce que l’on connaît le bilan par avance?

Nombres de territoires sont en récession forte mais continuent de faire des plans sur la comète en votant des scénarios de croissance façon 30 glorieuses et donc le plan d'action qui va avec : construction à tout va de logements, infras etc... on va même vers des lotissements-friches dans pas long.

A ma connaissance, il existe UN seul territoire en France (SCoT de Nevers) qui a voté un scénario de décroissance. Certes, elle est subie, au regard des tendances démographiques, mais acceptée pour une fois par les élus. Il en résulte un plan d'actions adapté : recentrage sur l'amélioration du cadre de vie de ceux qui sont déjà là, des schémas d'urbanisation plus verts, une mise en réseau des entreprises pour se serrer les coudes et mutualiser etc...

Avant de penser a la 5G il faudrait peut etre deja avoir une couverture totale du pays pourtant une promesse electorale de Macron .....

Voilà, c'est un peu la critique générale que je fais. On plane en pleine théorie. La pensée est infinie alors que la vie a toujours un terme. Et le principe de la pensée est de construire un système de dénégation de ce terme: religion, homo ecologicus. De façon superficielle, il est difficile de ne pas être d'accord avec ces professions de fois. Mais la réalité empirique est que jusqu'ici, on n'a jamais vu un système naturel qui ne subit pas la loi de l'entropie. On n'a jamais vu une innovation technologique majeure qui permettait globalement une baisse de l'utilisation des ressources: les moteurs consomment moins, mais il y a plus de voitures par personne (et plus de monde), plus lourdes, avec plus de métaux rares. Ou pour revenir à ma critique de la religiosité économique: la nature n'a aucune forme de bienveillance vis-à-vis de nous, elle ne va pas offrir de solution magique qui nous sauvera: si on ne se remet pas en question fondamentalement, on fera toujours plus de la même chose.

Que faire? partir de la réalité concrète, c'est-à-dire, comme tu le soulignes, penser aux humains concrets. Il faut sortir du système technique pur, s'intéresser aux droits, aux libertés, à la santé, au bien-être de tous. C'est la seule "vraie" écologie que l'on peut entreprendre. Elle nous guidera naturellement, par son attention à la vie réelle vers une sortie du capitalisme. Le plus dur est donc de faire un travail sur soi, de sortir de la dénégation, de s'accepter enfin comme "malade". Cette "maladie" est assez simple à résumer: il faut réaliser qu'il y a encore des dizaines de générations devant nous et qu'aucune des solutions actuelles ne les prend en compte. C'est l'angle mort intrinsèque de l'économie (incapacité de prendre en compte l'absent, le encore-non-existant, la mort, l'Autre). La pensée économique est ce qui nous a sorti de la survie, et notre principal problème aujourd'hui (comprendre que les deux choses peuvent être vraies).

Oui difficile de sortir de soi-même de sa propre "culture" surtout si on n'est pas curieux de ce qu'il peut y avoir d'autres. C'est, à mon avis, un cheminement personnel, pas forcément et toujours conscient, qui permet de relativiser les valeurs acquises par son éducation et son milieu d'origine.
Bon là, je digresse un peu par rapport au raisonnement purement rationnel présenté dans la vidéo mais cet aspect me saute de plus en plus aux yeux notamment quand je vois les nouvelles générations totalement addicts à l'usage du mobile.