Actualité politique / Règles en page 1

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Lao
  • Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 20 Avr 2021, 14:02
Blow Up a écrit :
On en revient toujours au même résultat, tout le monde connait mieux les faits et l'enquête de police en ayant lu trois articles dans la presse, (et est donc plus apte pour délibérer et juger) que les gens concernés présents à l'audience.
.....
; voire même regarder les images à la télé, voir des vidéos sur tontube, ...
j0k3335
Blow Up a écrit :
j0k3335 a écrit :

Quand tu as les AVOCATS qui s'expriment et que les infos se recoupent ... ils l'ont vécu, y ont participé, contribué,

... et donc on est plus dans "en ayant lu trois articles dans la presse" ?!



Quel rapport ? Je parle des gens (et de certains journalistes) qui commentent l'affaire sur les réseaux sociaux ou dans les médias comme si ils avaient épluché les rapports d'enquêtes et les greffes d'audience.
Quand tu es juré d'assises, c'est plusieurs jours de ta vie (voire plusieurs semaines) pour connaitre et comprendre l'affaire. Pour se faire une conviction, c'est quand même pas du même niveau.


tu me parles d'abord de personnes qui jugent "en ayant lu trois articles dans la presse",

je te répond: NON, je reprend les propos des AVOCATS ("qui s'expriment et que les infos se recoupent ... ils l'ont vécu, y ont participé, contribué,")

et tu me reparles de "Je parle des gens (et de certains journalistes) "

Quand un avocat de la défense et un avocat de l'accusation disent la MÊME chose ... tu peux "quand même" commencer à considérer que ... ça doit être fondé ?
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Blow Up
Reprendre les propos des avocats, je pense que c'est encore moins éclairant qu'avoir lu des articles dans la presse pour le coup.

En gros on continue en boucle dans le je sais rien mais je dirais tout.
Khryss
  • Khryss
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En fait la justice c'est un peu comme l'équipe de France : 60 millions de sélectionneurs…

Les mecs si vous êtes aussi calés mais pourquoi vous n'êtes pas juge?! Ca doit palper pas mal en plus.

Quant à la police qui n'est pas soutenue par sa hiérarchie c'est quand même une grosse blague quand on voit la difficulté de faire condamner les bavures policières (cf. épisode des gilets jaunes et tant d'autres)...
BluesBarbu
Khryss a écrit :

Les mecs si vous êtes aussi calés mais pourquoi vous n'êtes pas juge?! Ca doit palper pas mal en plus.

Quant à la police qui n'est pas soutenue par sa hiérarchie c'est quand même une grosse blague quand on voit la difficulté de faire condamner les bavures policières (cf. épisode des gilets jaunes et tant d'autres)...


Faudrait savoir, si tu soutiens que les décisions de justice tiennent compte d'éléments que le quidam ne connait pas ... alors c'est la même chose pour les suites de bavures policières
j0k3335
Blow Up a écrit :
Reprendre les propos des avocats, je pense que c'est encore moins éclairant qu'avoir lu des articles dans la presse pour le coup.

En gros on continue en boucle dans le je sais rien mais je dirais tout.


Faire un amalgame entre les multiples fois où la "fureur populaire" juge sur les réseaux sociaux des affaires où l'on ne sait encore rien,

ET cette affaire où, après les VIDEOS, 2 procès et maintenant les COMPTE-RENDUS, les propos des avocats, ... ( mais maintenant tout cela, c'est l'inverse de tout à l'heure, c'est moins éclairant que la presse )

c'est vraiment vouloir faire un procès d'intention : " 'ils' ne savent rien mais 'ils' diront tout" !

alors,OK, tu as raison
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Fenson66
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
j0k3335
Fenson66 a écrit :
https://www.numerama.com/politique/703685-comment-les-politiques-caviardent-leurs-pages-wikipedia-en-amont-des-elections-regionales.html?fbclid=IwAR2GSRCDiQx18JTYw1Vm7KiBRfXr2x_2qeFgjGsp2vMMY1AyKFtpuP1GlNs


Incroyable ! bien trouvé
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
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Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #63188
  • Publié par
    Lao
    le 20 Avr 2021, 16:04
Fenson66 a écrit :
https://www.numerama.com/politique/703685-comment-les-politiques-caviardent-leurs-pages-wikipedia-en-amont-des-elections-regionales.html?fbclid=IwAR2GSRCDiQx18JTYw1Vm7KiBRfXr2x_2qeFgjGsp2vMMY1AyKFtpuP1GlNs

Citation:
La manœuvre ne passe pas inaperçue. « Pas de source, pas de chocolat », badine le Wikipédien Erik Bovin, avant de sermonner chaque paragraphe : « Source primaire, propos complètement creux/non informatif » ; « Que des sources primaires, voire pas de source » ; « Rétablissement de propos sourcé, réduction de la section aux seuls propos sourcés par des sources secondaires. »

Il aurait aussi du boulot ici.
Fenson66
Khryss a écrit :

Que ça te plaise ou non, en France 18ans de prison c'est une très lourde peine sachant qu'il n'y a pas eu de mort (c'est pas un meurtre mais une tentative de meurtre). Picole comme un fou prend ta caisse et écrase quelqu'un tu prendras 3 ans max...pourtant...

Ensuite j'imagine que la justice a fait le distinguo entre ceux qui ont mis feu aux véhicules et ceux qui étaient "juste" là.

La justice ne fait pas de sentiment, elle est juste là pour appliquer le code civil/pénal. Bref elle qualifie les faits et appliques les peines prévues pour ces faits.


Sauf que ce n'est pas le résultat qui compte mais l'intention. Une tentative de meurtre est donc punissable de la même façon qu'un meurtre. Et c'est tout à fait logique, on ne va pas te punir moins sévèrement sous prétexte que tu as raté ton coup.

Ensuite ça n'a rien à voir avec ta comparaison. Une tentative de meurtre n'est pas comparable à un homicide involontaire.

Pour finir , la justice fait certes la distinction entre ceux qui ont participé activement et ceux qui ont regardé mais le problème dans le cas présent étant de réussir à prouver qui a fait quoi et c'est comme ça qu'une partie des protagonistes s'en sont sortit et qu'une autre a eu des peines faibles.

Quant aux sentiments , ils sont en fait de la partie quand c'est un jury populaire qui rend un verdict et quand le juge décide la peine à appliquer. Un juge ne fait pas qu'appliquer une sanction, il l'apprécie, car le code pénal prévoie une peine maximal et/ou plancher, ensuite le juge décide de la peine en fonction de la fourchette qui lui est "allouée".

Citation:
Quant à la police qui n'est pas soutenue par sa hiérarchie c'est quand même une grosse blague quand on voit la difficulté de faire condamner les bavures policières (cf. épisode des gilets jaunes et tant d'autres)...


En fait c'est deux choses tout à fait différentes.
Dans le cadre des gilets jaunes c'est une couverture politique, un corps qui est "protégé" par le pouvoir en place pour qu'il ne soit pas remis en cause de par son utilisation des FDO.

Dans le quotidien, les FDO de base ne sont pas soutenues. Elles sont utilisées par leur hiérarchie dans le cadre de leurs objectifs (= primes et promotions). Elles serviront de bouc émissaire à un chef qui n'assumera pas ses décisions, jetées en pâture à la vindicte populaire en cas de conflit mettant en cause la politique.

Il n'y a qu'à voir pourquoi les FDO sont mal aimées, c'est parce qu'elles sont mal utilisées (politique du chiffre en terme de verbalisation etc) et qu'elles sont directement mises en causes alors que c'est une volonté à la fois politique et de la hiérarchie.

Sans compter les conséquences indirectes au fait que les métiers des FDO n'attirent plus, les personnes de qualité fuient la profession et l'état se retrouve à engager des cowboys et des ripoux. Et Macron te parle d'engager 10 000 FDO d'ici 2022 ... j'ai peur du résultat.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
Fenson66
Blow Up a écrit :
Reprendre les propos des avocats, je pense que c'est encore moins éclairant qu'avoir lu des articles dans la presse pour le coup.

En gros on continue en boucle dans le je sais rien mais je dirais tout.


N'empêche que si ce qui suit est avéré , c'est absolument honteux de la part d'un magistrat censé défendre les intérêts de la France , de ses représentants et de ses citoyens

Citation:

Le procès s’est tenu à huis clos mais le récit de Thibault de Montbrial, avocat de la policière brûlée et caillassée, est éloquent.

L’enquête, autant que le procès, ont été marqués par les pressions, les intimidations de témoins, les invectives aux magistrats et avocats. Pour finir par une bataille rangée dans le box et dans la salle. Une partie des accusés se sont comportés comme ce qu’ils sont : des racailles.

Cela n’a pas frappé l’avocat général, qui, non seulement, a requis des peines plus légères qu’en première instance, mais a conclu ses sept heures de réquisitoire par cette déclaration sidérante: « je sais que vous avez de l’empathie et que vous êtes une richesse pour le pays ». Voilà ce que le représentant de la société déclare à des voyous dont la plupart, inconscient de la gravité de leur crime, ne veulent qu’une chose : punir ceux qui ont parlé.

Comment expliquer une telle déclaration ?
C’est un concentré d’idéologie compassionnelle et immigrationniste, agrémenté d’un biais clairement racial. Tous les accusés sont des enfants ou petits-enfants d’immigrés subsahariens ou maghrébins. S’il y avait eu dans le box des identitaires ayant attaqué un noir, il leur aurait dit, à juste titre d’ailleurs, « vous êtes la honte du pays ». « Vous êtes une richesse pour le pays » est la déclinaison du célèbre « l’immigration, une chance pour la France », qui, dans des circonstances moins dramatiques, fait rigoler tout le monde, y compris les immigrés. Nous sommes soumis à la force : on ne leur demande même pas de respecter nos lois, alors s’adapter à la culture du pays semble être une toute autre paire de manches...

La réaction de l’avocat général n’a ni plu au procureur général ni à la chancellerie. Mais ils ne peuvent rien faire, voilà qui montre l’absurdité de l’idée-même d’indépendance du Parquet.

On nous rebat les oreilles du problème de confiance entre la police et les jeunes des quartiers. Ce procès ne risque pas de rétablir la confiance de tous les Français en leur Justice qui est dramatiquement faible. Quant aux policiers, peut-être que certains joueront les cow-boys sur le terrain. Le plus probable étant que beaucoup d’entre eux refuseront désormais de prendre le moindre risque pour défendre une société qui les laisse tomber. On ne pourra pas les blâmer.


Il est évident que tout ceci aura un impact négatif sur les FDO.

https://www.sudradio.fr/justic(...)isme/
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
Saddakoh
Lao a écrit :
Fenson66 a écrit :
https://www.numerama.com/politique/703685-comment-les-politiques-caviardent-leurs-pages-wikipedia-en-amont-des-elections-regionales.html?fbclid=IwAR2GSRCDiQx18JTYw1Vm7KiBRfXr2x_2qeFgjGsp2vMMY1AyKFtpuP1GlNs

Citation:
La manœuvre ne passe pas inaperçue. « Pas de source, pas de chocolat », badine le Wikipédien Erik Bovin, avant de sermonner chaque paragraphe : « Source primaire, propos complètement creux/non informatif » ; « Que des sources primaires, voire pas de source » ; « Rétablissement de propos sourcé, réduction de la section aux seuls propos sourcés par des sources secondaires. »

Il aurait aussi du boulot ici.


C'est l'école JPD!
j0k3335
[quote="Fenson66"]
Blow Up a écrit :
Reprendre les propos des avocats, je pense que c'est encore moins éclairant qu'avoir lu des articles dans la presse pour le coup.

En gros on continue en boucle dans le je sais rien mais je dirais tout.


N'empêche que si ce qui suit est avéré , c'est absolument honteux de la part d'un magistrat censé défendre les intérêts de la France , de ses représentants et de ses citoyens

Citation:

Le procès s’est tenu à huis clos mais le récit de Thibault de Montbrial, avocat de la policière brûlée et caillassée, est éloquent.

L’enquête, autant que le procès, ont été marqués par les pressions, les intimidations de témoins, les invectives aux magistrats et avocats. Pour finir par une bataille rangée dans le box et dans la salle. Une partie des accusés se sont comportés comme ce qu’ils sont : des racailles.

Cela n’a pas frappé l’avocat général, qui, non seulement, a requis des peines plus légères qu’en première instance, mais a conclu ses sept heures de réquisitoire par cette déclaration sidérante: « je sais que vous avez de l’empathie et que vous êtes une richesse pour le pays ». Voilà ce que le représentant de la société déclare à des voyous dont la plupart, inconscient de la gravité de leur crime, ne veulent qu’une chose : punir ceux qui ont parlé.

Comment expliquer une telle déclaration ?
C’est un concentré d’idéologie compassionnelle et immigrationniste, agrémenté d’un biais clairement racial. Tous les accusés sont des enfants ou petits-enfants d’immigrés subsahariens ou maghrébins. S’il y avait eu dans le box des identitaires ayant attaqué un noir, il leur aurait dit, à juste titre d’ailleurs, « vous êtes la honte du pays ». « Vous êtes une richesse pour le pays » est la déclinaison du célèbre « l’immigration, une chance pour la France », qui, dans des circonstances moins dramatiques, fait rigoler tout le monde, y compris les immigrés. Nous sommes soumis à la force : on ne leur demande même pas de respecter nos lois, alors s’adapter à la culture du pays semble être une toute autre paire de manches...

La réaction de l’avocat général n’a ni plu au procureur général ni à la chancellerie. Mais ils ne peuvent rien faire, voilà qui montre l’absurdité de l’idée-même d’indépendance du Parquet.

On nous rebat les oreilles du problème de confiance entre la police et les jeunes des quartiers. Ce procès ne risque pas de rétablir la confiance de tous les Français en leur Justice qui est dramatiquement faible. Quant aux policiers, peut-être que certains joueront les cow-boys sur le terrain. Le plus probable étant que beaucoup d’entre eux refuseront désormais de prendre le moindre risque pour défendre une société qui les laisse tomber. On ne pourra pas les blâmer.

Il est évident que tout ceci aura un impact négatif sur les FDO.



merci pour ces compléments
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
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Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
skynet
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    ModérateurModérateur
Khryss a écrit :

Que ça te plaise ou non, en France 18ans de prison c'est une très lourde peine sachant qu'il n'y a pas eu de mort (c'est pas un meurtre mais une tentative de meurtre). Picole comme un fou prend ta caisse et écrase quelqu'un tu prendras 3 ans max...pourtant...

Ensuite j'imagine que la justice a fait le distinguo entre ceux qui ont mis feu aux véhicules et ceux qui étaient "juste" là.

La justice ne fait pas de sentiment, elle est juste là pour appliquer le code civil/pénal. Bref elle qualifie les faits et appliques les peines prévues pour ces faits.


ça fait certainement très mal au ventre si ceux qui étaient juste là, se marraient comme des baleines.

(j'étais pas présent)
bjeje
  • bjeje
  • Vintage Top utilisateur
Comment peut-on dire "ceux qui étaient juste là" ? Ce sont sont qui ont "juste" regardé les autres brûler une voiture avec quelqu’un dedans sans tenter de les en empêcher ? Il méritent de prendre aussi cher que les autres...
Tu peux me ressortir ton couplet habituel du style "tu as un mode de pensée d’extrême-droite" je m’en fous, ce n’est pas parce que ce n’est pas toi qui a jeté le cocktail molotov dans la voiture, que tu as "juste" laissé faire que tu vaux mieux que les autres...
De retour !
Khryss
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Fenson66 a écrit :
Sauf que ce n'est pas le résultat qui compte mais l'intention. Une tentative de meurtre est donc punissable de la même façon qu'un meurtre. Et c'est tout à fait logique, on ne va pas te punir moins sévèrement sous prétexte que tu as raté ton coup.


Tu as raison sur ce point en effet.

Fenson66 a écrit :
Quant aux sentiments , ils sont en fait de la partie quand c'est un jury populaire qui rend un verdict et quand le juge décide la peine à appliquer. Un juge ne fait pas qu'appliquer une sanction, il l'apprécie, car le code pénal prévoie une peine maximal et/ou plancher, ensuite le juge décide de la peine en fonction de la fourchette qui lui est "allouée".


Oui donc le juge ne fait qu'appliquer la peine correspondant à des actes, dans la fourchette définie bien sûr. Le plus gros du travail réside, à mon avis, dans la qualification de chaque acte.

Fenson66 a écrit :
En fait c'est deux choses tout à fait différentes.
Dans le cadre des gilets jaunes c'est une couverture politique, un corps qui est "protégé" par le pouvoir en place pour qu'il ne soit pas remis en cause de par son utilisation des FDO.

Dans le quotidien, les FDO de base ne sont pas soutenues. Elles sont utilisées par leur hiérarchie dans le cadre de leurs objectifs (= primes et promotions). Elles serviront de bouc émissaire à un chef qui n'assumera pas ses décisions, jetées en pâture à la vindicte populaire en cas de conflit mettant en cause la politique.

Il n'y a qu'à voir pourquoi les FDO sont mal aimées, c'est parce qu'elles sont mal utilisées (politique du chiffre en terme de verbalisation etc) et qu'elles sont directement mises en causes alors que c'est une volonté à la fois politique et de la hiérarchie.

Sans compter les conséquences indirectes au fait que les métiers des FDO n'attirent plus, les personnes de qualité fuient la profession et l'état se retrouve à engager des cowboys et des ripoux. Et Macron te parle d'engager 10 000 FDO d'ici 2022 ... j'ai peur du résultat.


C'est intéressant comme point de vue. Cela étant, assez souvent les FDO sont protégées par leurs collègues/hiérarchie sauf quand c'est plus défendable (style les vidéo de surveillance de Michel Zecler). Ou également pour cette affaire :
https://marsactu.fr/la-police-(...)mbre/

Ne parlons même pas de l'IGPN une vaste blague.

En ce moment sur backstage...