Actualité politique / Règles en page 1

Après un petit échange "vigoureux" avec BiZ sur un autre topic, je me sens obligé de présenter à votre attention ces quelques liens:

_ soutenir le Danemark sur le site de l'Islam laïque (oxymore?); pas de liberté pour les ennemis de la liberté!
http://www.islamla.com/

_ pour la défense des droits de l'homme et de la laïcité.
http://www.fairelejour.org/

_ quelques extraits du Coran (ces extraits, pour orientés et partisans qu'ils sont, ne sont pas inventés...)
http://www.atheisme.org/coran.html

Tu ne vas pas faire le petit malheureux non plus...et en plus c'est Skynet qui a verrouillé (sans trop d'explication d'ailleurs).
J'ai entendu parlé aussi de ce qu'a expliqué DE GRACE et que selon le JT, il semblerait que depuis les 4 derniers mois, des Imans ont monté la tête des gens en parcourant divers pays avec ces dessins. Ce qui explique un peu ce qui se passe. Il y a de l'extrémisme là dedans et il est très facile de pousser des populations qui vivent centrées sur les croyances à réagir. Ces pays semblent pourtant commencer à évoluer mais cela ne se fait pas en un jour.

on est d'accord, ca ne se fait pas pour un jour. Mais c'est pour cela que je trouve que les Musulmans modérés n'ont pas du tout joué leur role de garde fou ici, laissant ici et la les choses s'embraser sans dire qu'a un moment il fallait remettre les choses a leur place....
Des blagues de mauvais gout y en a toujours eu et y'en aura toujours, de la désinformation aussi (cf les caricatures le splus critiquées ne faisaient meme pas parti en realité des 12 dessins...).
Par contre, la ou on doit réagir, et les mieux a meme de le faire et de se faire entendre seront les musulmans dits modérés, et je ne les ai pas entendus... ou alors les médias et les politiques on tout fait pour qu'on ne les entende pas...

Je suis arrivé a un moment ou je sais tellemnt que je suis manipulé par l'info que ca ne m'etonnerait pas d'ailleurs...

OK. mais comme tu dis, on ne nous montre pê que ce que l'on veut. Déjà chez nous, c'est le cas (on va qlq fois nous parler d'une bêtise pdt pratiquement tout le journal et qlq chose d'important va passer très vite) mais alors dans ces pays où les médias sont encore plus contrôlés certainement. D'un autre côté, il est pê difficile aux modérés de donner leurs avis vus les représailles dont nous sommes la cible, qu'est-ce qu'ils feraient à ceux qui ne seraient pas d'accord avec eux et qui plus est, sont dans leurs pays.
Je pense que l'évolution prendra beaucoup de temps et cela doit se faire en douceur et que la plupart des changements ne se font qu'à longue échéance. C'est certainement très difficile pour nous de le comprendre vu que nous disposons de la liberté d'expression mais cela n'a pas tjs été le cas. Combien de temps avons nous mis pour évoluer, pas mal de temps alors ne soyons pê pas trop impatient .

Je te l'accorde.... mais le limogeage en regle du redacteur de France soir c'est en France... les musulmans modérés peuvent etre francais, italiens, danois etc etc etc.... Ils peuvent prendre la parole, je dria meme que sur un coup comme ca ils en ont le devoir.

Oui, c'est sûr mais nous n'avons pê pas toutes les cartes en main pour juger, là il faudrait voir comment la communauté qui vit par ici le voit et curieusement, les différents journaux n'y vont pas. Il y a eu une manifestation à Bxls, je n'ai pris le journal qu'en cours de route et je n'ai pas tout entendu de ce qui s'est dit mais dans l'ensemble, ils étaient tous choqués par ces caricatures, trouvaient les menaces disproportionnées mais étaient contre ce genre de représentations. Pour eux, c'étaient une insulte.
Dans cette histoire, nous avons notre vision toute européenne et il nous est difficile de comprendre leurs réactions face à ce qui n'est tout compte fait que de l'humour.

alors arretons aussi les blagues sur les belges, les blondes, les juifs, les catho et puis memes les athés.

Un état laique.... LAIQUE.....

Combien de millions de vannes sur la santé du pape au guignols?

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi et même si je t'accorde volontiers que je ne sais rien du traitement du probleme au liban ou bien en Palestine pour ce qui est de la France je ne cherche aucune excuse d'ailleurs je n'en trouve pas.

Oui, c'est vrai ...je ne sais pas quoi te dire car ce qu'ils font n'a aucune excuse, seulement je me vois mal juger ce que je ne connais pas.
Je réprouve avec ma culture européenne mais ce qui pour nous n'est qu'anodin ne l'est pê pas chez eux.

Alors qu'ils brandissent le bouclier pour toutes les cultures, et pas que pour la leur.

Eh, je ne suis pas pro-islamiste et je suis même contre ce qui se passe actuellement. Cependant, j'essaye juste de relativiser...
Et franchement, autant de bruit pour de ridicules petits dessins, je trouve ça vraiment stupide...Il ya quand même plus grave dans le monde.

Mais justement ce que j'essaie de te dire ( ) c'est que ce n'est pas a toi ou a moi de le faire parce que nous ne sommes pas le mieux placés pour le faire mais a quelqu'un de musulman qui peut se faire entendre la bas justement en expliquant: "ici on s'amuse de tout et on rit de tout, ca peut ne pas etre de votre gout mais respectez le"

Mais on est tout a fait d'accord que cette histoire est vraiment abracadabrantesque... hallucinante certainement aussi par la valeur que les medias lui ont donné... y avait vraiment pas d'autres sujets importants pour le JT?

Toujours la même chose, on trouve exactement les mêmes attaques sur la bible... Laisse moi te dire en toute amitié que même en tant qu'athée convaincu, je trouve que pour prendre au pied de la lettre un texte religieux sans aucune précaution et hors de son contexte, il faut vraiment avoir aussi peu de neuronnes qu'un taliban. Et oui, c'est de cette interprétation dont se prévalent les adeptes de la guerre sainte pour commettre des crimes au nom de dieu. Eux sont des moyen ageux rétrogrades et trop obtus pour pouvoir avoir un quelconque regard critique sur le coran ou tout autre texte "saint".
Mais nous?

On crie a la laicité quand on veut publier des dessins islamophobes, par contre Dieudonné c'est le dernier des salauds

Tu me demandes, je m'exécute!
http://www.atheisme.org/ingersoll.html



Je suppose que tu as jeté un oeil sur le topic "êtes-vous croyants?"; comment peux-tu réserver cette lecture à des "moyen âgeux, rétrogrades et obtus" quand plusieurs forumeurs s'en font l'écho et ne recoivent pas ce genre d'épithètes disgracieux?

Sur le fond, j'ai été choqué comme toi, ori. Vraiment, je me suis dit "mais qu'est-ce qu'ils font, ces malades..."

Ce qui m'énerve c'est cette situation d'otages du terrorisme dans laquelle l'occident, et les musulmans modérés où qu'ils soient se trouvent.
C'est résignés qu'on doit calmer le jeu aujourd'hui. Pour autant, on doit le calmer...



ori est débiteur d'un euro à Chirac (copyright...)



tout à fait d'accord. Mais mon oncle, qui a la sagesse de tous les anciens chauffeurs routiers m'a toujours dit "si les intelligents ne font pas un effort pour comprendre les cons, ma foi ils sont aussi cons".
En gros, il faut limiter nos réactions légitimes face à des extrémistes...



ça aussi, c'est tabou, alors je ne parlerais plus de ça après cette intervention.
Pour ma part, je trouve que le Coran a une rédaction... agressive. L'homme est clairement soumis à Dieu le Misécordieux et le Clément.
C'est très hiérarchique...
Dès les trois premières pages tu ressens cette athmosphère...

Voilà, avis perso. ça n'empêche pas les musulmans d'être parfois de gros déconneurs. Mais le texte, ça déconne pas quoi...

Ce qui est hallucinant dans cet histoire c'est les musulmans font d'un interdit religieux une affaire supra-légale et supra-nationale.
C'est un peu comme si des Catholiques intégristes se mettaient à bruler les ambassades des pays où on mange de la viande le vendredi.

Ces dessins sont sûrement choquants mais ils ne faut amalguamer les caricaturistes avec leur nation ni le monde non musulman.
Quand les journaux d'outre-manche et d'outre-atlantique déversaient leur haine anti-français parfois sous la forme de dessins ou de photos scabreuses(Chira en ver, etc...), cela n'a pas tourné au délire.

Franchement ce que les Cathos se prennent dans la gueule à longueur de journée fait passé ces caricatures pour des images Panini.