Actualité politique / Règles en page 1

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JayjayWarhol
Biosmog a écrit :
JayjayWarhol a écrit :
Biosmog a écrit :

Il faut arrêter les comparaisons stupides à un moment. L'éducation des années 1930 visait à former des individus compétents dans la société des années 1930, celle des années 2020 cherche à former des individus compétents dans la société des années 2020.



Pas vraiment, ou plutôt pas du tout.
Dans les années 30, on était encore dans la pure continuité du XIXeme siècle qui considérait le progrès comme seul avenir possible. Donc on était convaincu que l’Education allait faire progresser l’Humanité et qu’il fallait absolument tirer les cerveaux vers le haut, quitte à en laisser certains dans le fossé (car on s’en foutait de l’individu, on pensait uniquement par le collectif).
C’était « marche ou crève » et c’était bien pratique pour nos dirigeants en cas de guerre (très à la mode à l’époque).


Aujourd’hui on est dans une logique totalement renversée, avec l’individu au centre de tout, et il ne faut surtout pas « brusquer » le moindre gosse.

Le résultat est un effondrement vertigineux du niveau moyen (tant le QI, que les savoirs).

Et à la limite, on pourrait s’en foutre et se dire que le principal c’est le bonheur des gens (par la simplicité d’un retour à la Nature par exemple), mais la finalité de ce laxisme ambiant c’est aussi et surtout le retour de grandes inégalités entre les enfants, avec comme sous l’Ancien Régime une caste de favorisés qui place ses gamins dans des écoles privées qui appliquent un enseignement performant (avec des méthodes anciennes), et les autres…

On est donc passé en 100 ans de citoyens dressés à la performance au service de la Nation (un système aliénant) à des individualistes égocentriques sous-cultivés au service d’eux-même.
Encore une fois, on est passé d’un extrême à un autre, alors que l’« idéal » est assurément quelque part entre les deux.


Donc pour revenir à ta remarque selon moi la comparaison n’est en rien « stupide » à partir du moment où l’on sait quoi et comment regarder ces deux époques.
Et ça permet aussi de mettre des balises temporelles, par exemple 1930-2020 dans notre cas.
D’ailleurs si on prend le juste milieu de cette période, ça donne 1975, qui n’est pas une période anodine dans le monde occidental (juste après 68 mais pas encore dans l’éducation dite « positive »).



Hem, les années 30 n'étaient justement pas du tout dans la continuité du XIXe siècle, mais bref.

L'idée de "tirer les cerveaux vers le haut", d'optimisation scientifique de soi dans une compétition généralisée, la forme ultime étant le transhumanisme, est au contraire très actuelle. On n'a jamais autant poussé les enfants vers la performance qu'actuellement et d'ailleurs, cela ne manque pas dans ces moments magiques de serrage de boulons, on ressort toujours la critique du laxisme.

Ta "réfutation" montre que tu n'as même pas cherché à comprendre de quoi l'on parle, en l'occurence la comparaison, puisqu'il ne s'agit pas de savoir "quoi regarder" puisque je critiquais précisément ce qui était regardé.

Il faut se méfier des théorisations aussi générales, regroupant l'école, la géopolitique, la culture et je ne sais quoi, dans des périodes, les années 30, les années 75, les années actuelles, ou pire, des évolutions bien linéaire, c'est toujours la promesse de cumuler un très grand nombre de conneries en peu de phrases.


J’avoue que je n’avais pas compris/saisi le départ de ton raisonnement et je pensais que tu lançais une généralité contre les comparaisons.
Désolé.

Toutefois je ne suis absolument pas d’accord avec toi sur ta vision de la situation actuelle.

Tirer les cerveaux vers le haut à travers une compétition, ce n’est absolument pas le modèle appliqué aujourd’hui par l’Éducation Nationale, bien au contraire.
Les enfants de primaire ne peuvent pas redoubler (d’ailleurs on ne dit plus un « redoublement » mais un « maintien » pour ne pas traumatiser les « pauvres petits chats ») si les parents ne sont pas d’accord - même si officiellement c’est à nouveau le cas depuis cette année -; il n’y a quasiment plus de devoirs à la maison, plus de punitions, plus de notes, plus de moyenne à l’école primaire .. brefs on est très loin du modèle des années 30, et tant mieux !

Aussi je n’ai pas dit qu’il fallait faire des comparaisons, j’ai juste dit que ce n’était pas nécessairement « stupide » à partir du moment où l’on sait ce que l’on regarde et que l’on connait bien le contexte.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
KawaZ a écrit :
je vous trouve bien durs avec les jeunes.


Sur les forum en pierre de la Grèce antique, on critiquait déjà la baisse de niveau et le laxisme des parents.
Vous battez pas, je vous aime tous
Slyonline2
Biosmog a écrit :
KawaZ a écrit :
je vous trouve bien durs avec les jeunes.


Sur les forum en pierre de la Grèce antique, on critiquait déjà la baisse de niveau et le laxisme des parents.


Oui je crois me rappeler qu'il y avait un texte de Platon qui disait (en substance ) : pour nous, les choses deviennent compliquées mais pour la génération a venir, ça va être insurmontable...

La fin de l'humanité n'est pas encore arrivée pourtant.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Slyonline2 a écrit :
Biosmog a écrit :
KawaZ a écrit :
je vous trouve bien durs avec les jeunes.


Sur les forum en pierre de la Grèce antique, on critiquait déjà la baisse de niveau et le laxisme des parents.


Oui je crois me rappeler qu'il y avait un texte de Platon qui disait (en substance ) : pour nous, les choses deviennent compliquées mais pour la génération a venir, ça va être insurmontable...

La fin de l'humanité n'est pas encore arrivée pourtant.



Dans La République, il y a ça:
Citation:
Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux l’autorité de rien ni de personne, alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie.
Vous battez pas, je vous aime tous
Slyonline2
Exact c'est tout a fait ça.

Ce bon vieux Platon.

C'était pas le dernier pour la déconne...
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Ahnonmaisoui
En fait la fin du monde a déjà eu lieu depuis longtemps (comme ça c'est fait).

Sans blague, ce qui devrait inquiéter c'est plutôt les attaques bien réelle contre les écoles et les universités, soit qu'on décide d'asphyxier le système éducatif (comme en France) soit que ce soit devenu l'ennemi désigné (comme aux USA)
Mais non.
PierredesElfes
Savoir que l' UE s'apprete a filer 50 Milliards a trump ....et qu'elle est la raison d'une participation Francaise ????

Pour proteger les ventes de COGNAC !!!! On marche vraiment sur la tete ....
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
El Phaco
Citation:
« Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du cœur. Les jeunes sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d’autrefois. Ceux d’aujourd’hui ne seront pas capables de maintenir notre culture. »

Inscription retrouvée sur une poterie babylonienne vieille de +/- 3000 ans.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
Lao
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    Lao
    le
PierredesElfes a écrit :
Savoir que l' UE s'apprete a filer 50 Milliards a trump ....et qu'elle est la raison d'une participation Francaise ????
Pour proteger les ventes de COGNAC !!!! On marche vraiment sur la tete ....
Ce n'est pas un don mais une augmentation du volume d'achat de produits US pour rééquilibrer la balance commerciale avec l'Europe - question de négociation.
Citation:
Concrètement, Maroš Šef?ovi? propose que l’Union européenne achète plus de Gaz naturel liquéfié américain (GNL) et de produits agricoles comme le soja pour combler le déficit commercial avec les États-Unis : un déficit que les Européens chiffrent à 50 milliards d'euros alors que l’administration Trump l’estime trois fois supérieur. Le différend porte sur le calcul. Pour Bruxelles, les autorités américaines ne prennent pas en compte les exportations des services américains vers l’UE.
Le gaz ça ne me gêne pas trop mais leur soja OGM
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Ahnonmaisoui
J'espère que l'Europe va pas réouvrir le dossier gaz de schiste, ni OGM. J'ai quand-même l'impression que Trump est bien utile pour tous ceux qui veulent un prétexte.
Mais non.
Kandide
Bah, on baisse simplement notre froc devant trumpet...
Après pour avoir un peu moins mal aux fesses, on peut effectivement faire de la prose...

Il ne veut que les minerais de l'Ukraine, le Groënland, la Canada,...
S'il y a le bord*el ici, il ne bougera pas un pouce et il profitera pour quémander du pognon. C'est juste un business man.
Vous voyez un humaniste en lui ?

Il est très "fort", on va lui apporter des milliards sur un plateau.

Que c'est triste...
casseoreille
Une chose est certaine, le niveau des étudiants ne cesse inexorablement de baisser dans notre pays! Qu'elle en est la raison, les parents, les professeurs, les programmes....? Je pense qu'une telle chute des connaissances ne peut-être due qu'à plusieurs facteurs! Et je suis surpris qu'il n'y ait pas de recherches des causes pour enrayer cette baisse importante et croissante des connaissances. La France ne cesse de reculer dans le classement mondial des niveaux scolaires!
thehaller
casseoreille a écrit :
Une chose est certaine, le niveau des étudiants ne cesse inexorablement de baisser dans notre pays!


Source ?






ah, on me dit que tu l'as entendu à la radio ......ok

Doc Loco motive le Gas

En ce moment sur backstage...