Actualité politique / Règles en page 1

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Bucker
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Morano a été critiquée au sein de l'UMP pour ses conneries. Au sein de LFI, critiquer Chikirou c'est l'exclusion.
Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 14 Mai 2025, 11:03
fifdefif a écrit :
Lao a écrit :
KawaZ a écrit :
Je ne vois le rapport entre la croix celtique et l'extrême droite.....
Je ne t'apprends rien mais l'extrême-droite française (mais pas que) l'utilise depuis la fin de la guerre notamment par Pierre Sidos (la svastika ne passait pas trop à cette époque ).... Jeune nation, œuvre française, occident, ordre nouveau, que des intitulés qui fleurent l'Ordre, la Discipline, l'Antisémitisme. Ces gens là ont besoin de drapeaux, d'emblèmes, militaires au besoin (même si les militaires ne voudraient pas de ces tâches) et de bruits de bottes pour se sentir exister. La réflexion ne leur convient pas, c'est le chef qui pense, eux, défilent, frappent, tabassent, ...


Je suis tout à fait d'accord avec toi Lao mais c'est quand même faire peu de cas de la fascination pour la violence qui est le point commun des 2 extrêmes.
La fascination du chef de Mao à Mussolini en passant de Pol Pot à Franco est un autre point commun de l’extrême gauche et d l'extreme droite.
il faut arrêter de jouer les oies blanches. Bien entendu je ne mets pas LFI dans le lot mais c'est quand même une partie de leur fondation
Je pense que tu exagères à propos de la violence et de la gauche. Je n'ai pas envie de cautionner les actes violents d'autant plus que la plupart du temps ils sont totalement improductifs, voire inutiles même si leur motivation est compréhensible.
Mais je n'ai pas envie non plus de confondre de la violence qui a pour motivation de répondre à la violence sociale et de la violence envers des personnes suscités par un esprit haineux.
Et mon point de vue ne provient pas des images/vidéos/propos transmis par les médias mais des "contacts" (hum !) que j'ai pu avoir par le passé.
Encore une fois (bio l'a re-re-répété je ne sais combien de fois), la gauche se bat contre un système, la droite contre des personnes (après on trouve des contre-exemples partout).
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
cliclac
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Redstein a écrit :
On est d'accord.

Et ça n'a absolument rien à voir avec Mélenchon.

tout a fait, aucun capital de sympathie ou très peu mais un tribun que l'on suit aveuglement pour certains

Lao a écrit :
Je pense que tu exagères à propos de la violence et de la gauche. Je n'ai pas envie de cautionner les actes violents d'autant plus que la plupart du temps ils sont totalement improductifs, voire inutiles même si leur motivation est compréhensible.
Mais je n'ai pas envie non plus de confondre de la violence qui a pour motivation de répondre à la violence sociale et de la violence envers des personnes suscités par un esprit haineux.
Et mon point de vue ne provient pas des images/vidéos/propos transmis par les médias mais des "contacts" (hum !) que j'ai pu avoir par le passé.
Encore une fois (bio l'a re-re-répété je ne sais combien de fois), la gauche se bat contre un système, la droite contre des personnes (après on trouve des contre-exemples partout).

je comprend l'argument mais il n'excuse rien, casser du mobilier urbain, ou des vitrines n'affecte pas beaucoup le système, piller des magasins c'est pour le distribuer aux nécessiteux ou refourguer sur LBC ?
Lao
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  • #86028
  • Publié par
    Lao
    le 14 Mai 2025, 11:23
cliclac a écrit :
Lao a écrit :
[
Mais je n'ai pas envie non plus de confondre de la violence qui a pour motivation de répondre à la violence sociale et de la violence envers des personnes suscités par un esprit haineux.
Et mon point de vue ne provient pas des images/vidéos/propos transmis par les médias mais des "contacts" (hum !) que j'ai pu avoir par le passé.
Encore une fois (bio l'a re-re-répété je ne sais combien de fois), la gauche se bat contre un système, la droite contre des personnes (après on trouve des contre-exemples partout).

je comprend l'argument mais il n'excuse rien, casser du mobilier urbain, ou des vitrines n'affecte pas beaucoup le système, piller des magasins c'est pour le distribuer aux nécessiteux ou refourguer sur LBC ?
Tu aurais pu inclure le début de mon post ; ça aurait rendu ta question inutile.
Citation:
Je n'ai pas envie de cautionner les actes violents d'autant plus que la plupart du temps ils sont totalement improductifs, voire inutiles même si leur motivation est compréhensible.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Ahnonmaisoui
La violence en politique elle a changé, elle passe beaucoup moins par les coups de poing, mais les mots sont là. Quand Wauquiez jette en pâture les agents de l'OFB en les accusant d'être des idéologues partisans écolos (alors que ce sont des agents publics) ou quand Chikirou traité les socialistes de punaises de lits (alors que ce sont des alliés), il n'y a pas de violence physique. Mais ça justifie par avance les violences des agriculteurs ou des manifestants. Des gens comme ça, pour moi, c'est retour direct à la vie civile, pas dignes d'être députés. Avec circonstance aggravante pour LFI car on peut pas se prétendre de gauche et avoir ce comportement de merde.
Mais non.
cliclac
  • cliclac
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Lao a écrit :
Tu aurais pu inclure le début de mon post ; ça aurait rendu ta question inutile.
Citation:
Je n'ai pas envie de cautionner les actes violents d'autant plus que la plupart du temps ils sont totalement improductifs, voire inutiles même si leur motivation est compréhensible.

C'est rectifié, effectivement c'etait un nettoyage un peu rapide mais je trouvais ta réponse un trop gentille pour les blacks blocs tout de même
Lao
  • Lao
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  • #86031
  • Publié par
    Lao
    le 14 Mai 2025, 11:54
Les black blocs se trompent complètement de méthodes à mon avis - ils cherchent une révolution qui ne se fera jamais parce que leurs actes leur enlèvent toute légitimité populaire. Mais attaquer le système économique ça peut se comprendre même si c'est inutile de cette manière. J'ai bien plus de compréhension pour les actions d'Extinction-Rebellion. Après il faut aussi voir le traitement médiatique ... déplorable .

Ahnonmaisoui a écrit :
La violence en politique elle a changé, elle passe beaucoup moins par les coups de poing, mais les mots sont là. Quand Wauquiez jette en pâture les agents de l'OFB en les accusant d'être des idéologues partisans écolos (alors que ce sont des agents publics) ou quand Chikirou traité les socialistes de punaises de lits (alors que ce sont des alliés), il n'y a pas de violence physique. Mais ça justifie par avance les violences des agriculteurs ou des manifestants. Des gens comme ça, pour moi, c'est retour direct à la vie civile, pas dignes d'être députés. Avec circonstance aggravante pour LFI car on peut pas se prétendre de gauche et avoir ce comportement de merde.
Oui, c'est débile, ça n'honore pas les auteurs mais,à mon avis, ça ne date pas d'aujourd'hui. D'ailleurs les journalistes ne sont pas en reste en utilisant des termes guerriers par exemple.
cliclac
  • cliclac
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je pense qu'il y avait plus de violence entre hommes politiques avant, comme au début du 20 eme, plus le moindre petit duel depuis longtemps
Dark Schneider
Lao a écrit :
la gauche se bat contre un système, la droite contre des personnes (après on trouve des contre-exemples partout).


Pas très difficile de trouver des contre-exemples :

La droite : Lutte contre le communisme (= un système)

La gauche (enfin, une certaine gauche, pas toute) : Veut mettre la tête des riches sur des piques (luttes contre des personnes).
Mr Park
Dark Schneider a écrit :
Faut vraiment ne pas avoir tous les neurones connectés pour ne pas faire la différence entre une croix celtique historique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_celtique), et la croix celtique stylisée par l'extrême droite, qui est clairement une façon de ne pas mettre une croix gammée.


D'une part, je pense que tu surestimes beaucoup le nombre de neurones de ceux qui aiment jouer sur la confusion à droite (l'histoire de légalité comme tu le montres).

D'autre part, j'ai joué dans le milieu médiéval-celtique-viking pendant environ 5 ans, je me suis barré en courant alors que j'adorais la musique. J'y ai rencontré de très chouettes personnes, mais c'est clairement un milieu pue la merde régulièrement. La seule fois de ma vie où j'ai arrêté un concert, c'est parce que des gars faisaient des saluts nazis devant nous et que les organisateurs refusaient de les virer. Et même ceux avec qui je m'entendais bien, il ne fallait clairement pas parler de "tout" avec eux. C'est dommage, car j'adore cette culture mais elle est régulièrement récupérée. C'est peut-être différent en Bretagne où la culture est beaucoup plus présente évidemment, avec des gens qui la comprennent sans doute mieux (pas que sous le prisme identitaire quoi).
El Phaco
Chikirou est à baffer. Ceci dit, la critique est possible à LFI aussi : le millier de militants qui avait ouvertement critiqué le soutien (débile) de Mélenchon à Quattenens par une lettre ouverte publiée dans Le Monde n'a pas été exclu. De toute manière on ne peut pas être exclu de LFI parce que ce n'est pas un parti au sens propre, il n'y a pas de carte d'adhérent.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

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Ahnonmaisoui
El Phaco a écrit :
Chikirou est à baffer. Ceci dit, la critique est possible à LFI aussi : le millier de militants qui avait ouvertement critiqué le soutien (débile) de Mélenchon à Quattenens par une lettre ouverte publiée dans Le Monde n'a pas été exclu. De toute manière on ne peut pas être exclu de LFI parce que ce n'est pas un parti au sens propre, il n'y a pas de carte d'adhérent.


En fait si, c'est un parti avec 3 adhérents, de mémoire Pannot, Bompard et le 3e je me souviens plus. Donc une organisation bien verrouillée, pas de risque d'élection gênante. Les débats, les réflexions, les délibérations c'est pour les militants, les décisions c'est pour un cercle restreint qui ne rend jamais compte à personne. Même le politburo était plus démocratique.
Mais non.
cliclac
  • cliclac
  • Vintage Total utilisateur
Ahnonmaisoui a écrit :
El Phaco a écrit :
Chikirou est à baffer. Ceci dit, la critique est possible à LFI aussi : le millier de militants qui avait ouvertement critiqué le soutien (débile) de Mélenchon à Quattenens par une lettre ouverte publiée dans Le Monde n'a pas été exclu. De toute manière on ne peut pas être exclu de LFI parce que ce n'est pas un parti au sens propre, il n'y a pas de carte d'adhérent.


En fait si, c'est un parti avec 3 adhérents, de mémoire Pannot, Bompard et le 3e je me souviens plus. Donc une organisation bien verrouillée, pas de risque d'élection gênante. Les débats, les réflexions, les délibérations c'est pour les militants, les décisions c'est pour un cercle restreint qui ne rend jamais compte à personne. Même le politburo était plus démocratique.

c’est un peu ça effectivement

https://lafranceinsoumise.fr/l(...)rche/
j’ai jamais bien compris comment ça marchait, qui élit ou choisi les membres des comités, etc, ça permet bien des arrangements avec la démocratie ou plutôt de ne pas perdre de temps avec l’opinion du militant de base qui ne serait pas d’accord
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #86039
  • Publié par
    Lao
    le 14 Mai 2025, 17:42
Effectivement c'est assez curieux, en même temps centralisé réduit et très décentralisé.
A côté de cette organisation un peu fouillis, je relève deux choses, une liste de principes et un programme. J'adhère à la plupart des points sans discussion, mais ça reste un programme très "soft" ; je n'ai pas vu "pendre le dernier patron avec les tripes du dernier curé"
Je ne perdrai pas mon temps à chercher comment les autres partis politiques sont organisés en interne.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Ahnonmaisoui
Lao a écrit :
Effectivement c'est assez curieux, en même temps centralisé réduit et très décentralisé.
A côté de cette organisation un peu fouillis, je relève deux choses, une liste de principes et un programme. J'adhère à la plupart des points sans discussion, mais ça reste un programme très "soft" ; je n'ai pas vu "pendre le dernier patron avec les tripes du dernier curé"
Je ne perdrai pas mon temps à chercher comment les autres partis politiques sont organisés en interne.

C'est pourtant intéressant et très parlant, un peu comme une entreprise ou une famille. Le FN fonctionne comme une boîte à l'ancienne, avec son patron de droit divin. Les LR c'est la France d'ancien régime : de grands princes qui se font des courbettes et se haïssent. Les Verts c'est la démocratie lycéenne, plein d'idées et organisation immature. Et LFI la secte avec le gourou qui a vu les 100 prochaines années dans son mirroir.

Avant de donner le pouvoir à un parti, autant comprendre comment il organise le pouvoir en interne.
Mais non.

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