Agressions ordinaires

Rappel du dernier message de la page précédente :
BiZ
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    BiZ
    le 26 Avr 2006, 17:34
GoHRD a écrit :
BiZ a écrit :
Des faits, ça ne veut strictement rien dire d'autre qu'une personne X a subi un acte Y à un instant t. Cela justifie-t-il le racisme?


non, mais TOUTE la population française n'est pas apte a avoir l'intelligence et le recul necessaire....

Merci de le reconnaître, je l'aurais dit moi même on m'aurait qualifié de personnage hautain.

Citation:
Citation:
Le raciste. Parce qu'il manque de discernement en faisant subir à un concitoyen quelque chose qu'il n'a pas à subir. Et même si c'est le dernier maillon de la chaîne il est coupable.


les 2 mon capitaine, et n'oublions pas qu'une grande partie des racistes ne le sont pas par conviction, et puis interdire un mal et comprendre l'autre, je trouve ça un peu desequlibré

Ce qui ne les excuse en rien. Tout comme le délinquant n'a aucune excuse. Tu vois, on peut très bien expliquer un comportement sans l'excuser. Démonstration par l'exemple.


Citation:
Citation:
Politiquement correct, c'est le nouvel argument à la mode pour déculpabiliser les racistes ça. Excuse moi mais justifier le fait que ce soient les autres qui payent pour un connard parce qu'ils ont la même couleur de peau, ça justifie tous les qualicatifs les moins glorieux, et ça fait de toi un bien piètre républicain. Pour des gens qui au final vont dire qu'ils défendent la France et les Français, je trouve que à ça fait un peu tache.


biensur mais en attendant les français "de souche" payent toujours pour le colonialisme et l'esclacagisme (le super argument des associations anti racistes)

Ne mélange pas tout. Où m'as tu vu justifier quoi que ce soit en brandissant le spectre du méchant colonisateur esclavagiste? Nulle part. Alors étant donné que tu débats avec BiZ, si on s'en tenait à ce que j'écris?

Citation:
Citation:
C'est une conséquence. C'est prouvé. Que ça ait du mal à rentrer dans certaines têtes aussi, d'ailleurs à chaque fois que je te donne un contre exemple à tes généralisation, tu embrayes sur autre chose ou c'est silence radio.


ce qui est aussi prouvé c'est que beaucoup plus s'en sortent avec les même chance de depart et la même culture

Certes. Et? GoHRD, spécialiste de l'enfonçage de portes ouvertes, mais qui passe toujours à côté des raisonnements logiques les plus élémentaires. GoHRD, il faut que tu revoies vraiment le sens des mots implications, équivalence, syllogisme. C'est en toute amitié que je te dis ça, je sais que tu n'es pas un mauvais bougre.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Yazoo!
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fmkf a écrit :

Ok je ne demande qu'à comprendre. Il y a quelques pages tu avais mis un lien vers le post de Gypsy eyed avec un sous-entendu que je n'ai peut-être pas bien compris mais qui en tout cas m'a mené à comprendre ce que j'ai compris (super clair comme phrase non?).

ben voilà; il n'y avait absolument aucun sous-entendu; jsute le renvoi au post pour justifier ce que je dénonce avec d'autres ici, biz notamment: la dérive systématique de bon nombre de sujets vers la question "ethnique".

mais avant y'avait eu le sketche du "et" ?, évidemment interprété par certain(s) comme: "un pauvre garçon s'est fait buter pour une connerie de balladeur, et alors". rha là là cet enfoiré de yazoo quand même...

bien entendu, il fallait surtout pas comprendre au premeir degré hein, juste en lisant hein ? et pourtant ça disait: "son agresseur est de type magrébin et ? rien, à part qu'il est de type maghérebin ".

et maintenant je cite ta prose:

" Sérieux, je vais remonter dans les post de vince pour voir s'il peut être suspecté de ce que tu affirmes...Personnellement, c'est plus ton "et alors???" qui m'avait choqué jusqu'ici et je trouve que vince y répondait d'une manière correcte".

"et alors" ? voilà une fâcheuse traduction pour des propos que tu n'as pas cherché à comprendre mais dont tu as immédiatement accepté l'interprétation qu'en a faite vince...tu vois comment TU as interprété, c'est à dire comment tu as immédiatement cherché à prendre un parti sur la base d'idées préfabriquées ??

alors tu vois, j'ai franchement du mal à te croire bien sincère là. et même si tes efforts de compréhension sont louables, il me paraissent bien tardifs, et finalement toujours assez fondés sur une suspicion initiale car tu continues de parler de sous-entendu
(+1 !)
fmkf
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    fmkf
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Tardifs mais ils sont là les efforts de compréhension. Vaut mieux ça que de rester braqué sur ses positions. En discutant, on se rend compte qu'on se comprend et qu'on est d'accord sur plus de choses qu'on ne le croit.
Il y a un contexte pour tout avec des émotions, des humeurs qui poussent à interpréter les choses d'une manière ou d'une autre. ça c'est pour ce qui est de la remise en cause de mon côté.
Maintenant, il faut peut-être te poser la question te concernant et réfléchir à pourquoi plusieurs personnes ont interprété ton attitude ou tes propos de cette manière...
Deux ans de forum pour trouver comment mettre une signature, la classe...
BiZ
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fmkf a écrit :
Maintenant, il faut peut-être te poser la question te concernant et réfléchir à pourquoi plusieurs personnes ont interprété ton attitude ou tes propos de cette manière...

Parce qu'ils le voulaient?
Je l'ai déjà dit, c'était ambigu comme phrase, en 2ème lecture je me suis rendu compte qu'il n'y avait qu'une interprétation possible connaissant un peu l'affreux, mais le contexte a voulu que ce soit plutôt l'autre interprétation qui ait convenu à vince. Tu as peut être trouvé que ça avait du sens à ton tour le post de vince. Quoi qu'il en soit, maintenant que vous vous êtes compris, on va pas en refaire un flan vous pensez pas?
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fmkf
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  • #1159
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Ok. Sans problème mais j'aime bien avoir le dernier mot





je déconne, c'est pour énerver Yazoo



Bonne nuit
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BiZ
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  • #1160
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fmkf a écrit :
Ok. Sans problème mais j'aime bien avoir le dernier mot





je déconne, c'est pour énerver Yazoo



Bonne nuit

J'avoue que tu m'as bien fait marrer
Bonne nuit.

Ps: moi aussi
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ori
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bon, qui commence aujourd'hui?
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Yazoo!
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fmkf a écrit :

Maintenant, il faut peut-être te poser la question te concernant et réfléchir à pourquoi plusieurs personnes ont interprété ton attitude ou tes propos de cette manière...


ouais ouais j'y penserai tiens ! j'irai même rendre des comptes individuellement à tous ceux qui interprètent mon "attitude" (comportement ?) et mes propos "de cette manière"...

...mais le mieux c'est peut-être encore que tu leur pose directement la question, sans omettre de te la poser à toi-même. oui, c'est certainement le mieux.
(+1 !)
clarissep
Yazoo! a écrit :
fmkf a écrit :

Maintenant, il faut peut-être te poser la question te concernant et réfléchir à pourquoi plusieurs personnes ont interprété ton attitude ou tes propos de cette manière...


ouais ouais j'y penserai tiens ! j'irai même rendre des comptes individuellement à tous ceux qui interprètent mon "attitude" (comportement ?) et mes propos "de cette manière"...

...mais le mieux c'est peut-être encore que tu leur pose directement la question, sans omettre de te la poser à toi-même. oui, c'est certainement le mieux.


Il me semblait pourtant que Duncan avait essayé de rétablir un peu la discussion et avait essayé de mettre les choses à plat.
Alors d'accord ou pas, serait-il possible de discutter et d'arrêter de se voler dans les plumes.
Même si on est tous d'un avis différent, il me semble que l'on est tous capable de discutter sereinement, enfin, j'aime pouvoir le croire.
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
clarissep a écrit :
Yazoo! a écrit :
fmkf a écrit :

Maintenant, il faut peut-être te poser la question te concernant et réfléchir à pourquoi plusieurs personnes ont interprété ton attitude ou tes propos de cette manière...


ouais ouais j'y penserai tiens ! j'irai même rendre des comptes individuellement à tous ceux qui interprètent mon "attitude" (comportement ?) et mes propos "de cette manière"...

...mais le mieux c'est peut-être encore que tu leur pose directement la question, sans omettre de te la poser à toi-même. oui, c'est certainement le mieux.


Il me semblait pourtant que Duncan avait essayé de rétablir un peu la discussion et avait essayé de mettre les choses à plat.
Alors d'accord ou pas, serait-il possible de discutter et d'arrêter de se voler dans les plumes.
Même si on est tous d'un avis différent, il me semble que l'on est tous capable de discutter sereinement, enfin, j'aime pouvoir le croire.



en attendant, il ne peut pas t'échapper que, faute de pouvoir mettre en doute ma sincérité, Fmfk s'en prend maintenant à ma manière d'être l'"attitude" (le comportement plutôt mais bon...), les "propos". je ne t'ai pas vu réagir à son post, mais à la réponse que j'y fais...

conçois simplement que j'ai du mal à admettre ça. non pas que je m'estime parfait sur ce plan, loin de là, mais bien que ce genre de mise en cause, qui plus est sur un espace public c un procédé bien misérable je trouve. en tous cas, j'attends encore les arguments, les faits, les raisonnements qui me donnent tort.

j'espère t'avoir répondu. je suis parfaitement serein.
(+1 !)
DuncanIdaho
Je comprends plus là, vous parlez encore du fameux "et alors ?" de Yazoo ? Je croyais pourtant que fmkf était arrivé à la conclusion qu'il avait tout simplement mal compris ces propos et qu'en fait, vos avis ne divergeaient pas tant que ça. J'ai raté un truc ?

Je trouve quand même bien naturel au bout de 117 pages de posts relativement denses et longs, qu'on en arrive à faire de légers contresens de ce style. Une phrase au 2nd degré qui est mal comprise, des points de suspension mal interprétés et c'est parti . Ce n'est spécialement la faute ni de l'auteur ni du lecteur d'ailleurs, sauf quand même pour Yazoo : je pense qu'une partie de l'attention de tes lecteurs est détournée vers Carole Bouquet, au détriment de ta prose .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Yazoo!
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tu disais, duncan ???
(+1 !)
DuncanIdaho
Yazoo! a écrit :
tu disais, duncan ???

Arf, mdr

Je suis malheureusement obligé de te faire chier un peu : le nouvel avatar est un peu trop gros (130x130 au lieu de 100x100 maxi autorisé). Tu pourrais le réduire un peu s'il te plait ? désolé... (moi, Carole Bouquet, j'ai toujours trouvé dommage qu'elle soit trop pixelisée sur ton avatar ).
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
ori
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  • #1168
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    ori
    le
Yazoo! a écrit :
tu disais, duncan ???


putain ca fait trop bizarre de ne plus te voir avec ton avatar....
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
fmkf
  • Special Supra utilisateur
  • #1169
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    fmkf
    le
Yazoo! a écrit :
fmkf a écrit :

Maintenant, il faut peut-être te poser la question te concernant et réfléchir à pourquoi plusieurs personnes ont interprété ton attitude ou tes propos de cette manière...


ouais ouais j'y penserai tiens ! j'irai même rendre des comptes individuellement à tous ceux qui interprètent mon "attitude" (comportement ?) et mes propos "de cette manière"...

...mais le mieux c'est peut-être encore que tu leur pose directement la question, sans omettre de te la poser à toi-même. oui, c'est certainement le mieux.


C'est pas bien de quoter une partie du message et d'oublier celle où je dis que j'accepte de me remettre en cause. Autrement dit, la question de l'interprétation, ça fait quelques pages que j'ai mis ça sur le tapis et que j'accepte de m'être trompé. La partie du message que tu as quoté revenait à dire que si plusieurs personnes avaient compris ton post de la même manière que moi, c'est que tu avais peut-être une part de responsabilité toi aussi.
Pour ma part, c'est le post définitif sur cette question, post qui me semble être un bon compromis.
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fmkf
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  • #1170
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    fmkf
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Un dernier pour la route:

En quoi émettre l'hypothèse d'une responsabilité partagée relève t il d'un procédé misérable?
Pour ce qui est de l'attitude (ben oui, c'est le mot qui me semble approprié), c'est un ensemble de choses qui peuvent avoir comme conséquence une certaine interprétation des posts...
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