Agressions ordinaires

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fmkf
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    fmkf
    le 11 Mai 2006, 15:01
Yazoo! a écrit :
fmkf a écrit :

Je crois qu'il a compris. Pask ne remet pas en cause le fait qu'un marocain, algérien ou autre puisse être français. ça me semble assez naturel de se demander d'où une personne peut venir, quelles sont ses origines si quelque chose t'amène à penser cela. On aurait une discussion de vive voix, tu me demandrais d'où vient mon accent...


1) non: un marcoain est un marcoain, un algérien est un algérien et un français un français. ça me paraît pourtant simple.

2) oui de même que quand je croise un mec avec un accent méridional ou picard ou savoyard; maintenant si je te vois, quel que soit ton faciès, je me dis pas "a priori" fmfk est un étranger en belgique, mais au contraire c a "priori" un belge.


J'aurais plutôt dû dire: une personne d'apparence étrangère, que cette apparence soit remarquée par la couleur de peau ou tout autre signe distinctif...Enfin tout ça pour me dire que ça me choque pas des masses qu'on parle des origines et tout ça... Tant que c'est pas fait à des fins dégueulasses comme le logement ou l'emploi.
Deux ans de forum pour trouver comment mettre une signature, la classe...
pask68
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Yazoo! a écrit :
pask68 a écrit :
Yazoo! a écrit :
essaie juste d'admettre qu'un français c'est AUSSI un mec avec des chreveux crêpus, un faciès basané et que ce n'EST PAS un marocain bordel.

ou alors tu le fais exprès...



Mais j'arrête pas ! Je l'ai admis depuis un bail. Je le sais. Tout le monde le sait. Ma fille le sait. Ma grand-mère le sait. Il faut quoi ? Que je fasse faire un certificat ?


heu ton ne m'impressionne pas... tes ne m'étonnent pas.

ta condescendance à mon endroit me flatte beaucoup, cherche pas à comprendre.


8O Garde ton sang froid. Pourquoi tant de haine ?..
www.myspace.com/tzaaak
et n'oublions pas que tzaK is better than prozaK !
BiZ
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clarissep a écrit :
pask68 a écrit :
clarissep a écrit :
Je me souviens petite que lorsqu'un étranger (je parle de qqn de couleur)


Tu cherches les ennuis ?


Ben non mais on finit par plus savoir quoi dire...dès que l'on dit quelque chose...on voit rouge (est-ce que je peux encore dire rouge ... ). Cela devient pompant....


Bah chais pas écoute, je suis peut être trop à cheval sur la précision du discours... Ceci dit je préfère être comme ça. Tain clarissep, c'est dommage qu'on en arrive à des extrémités pareil alors que le fondement de la compréhension du discours écrit, surtout quand il y a débat, c'est quand même la précision... C'est vraiment dommage.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
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pask68 a écrit :
BiZ, si j'avais dit que le fait de voir une personne à la peau foncée PEUT me faire penser qu'il y a une probabilité relative qu'il s'agisse d'un ressortissant étranger... j'avais bon ?

Evidemment.

Citation:
Un jour j'ai vu un type avec un ballon de foot. J'ai cru que c'était un footballeur. Manque de bol c'était un judoka. Il m'a fait une tête au carré parce qu'il s'est senti insulté.
J'en ai tiré la leçon qu'on peut être judoka et se promener avec un ballon de foot.
J'ai réellement le sentiment d'être dans ce cas de figure ici. Ou alors je suis con. Ce qui est une probabilité que je n'exclue pas du tout.

Premièrement tu tournes en dérision un sujet où tu as tort sur toute la ligne: c'est bien pratique et un peu facile.
Deuxièmement, je n'ai jamais mis la tête au carré à qui que ce soit (pour quelque sujet que ce soit).
On discute de points vues différents, et toi et clarissep font passer ça pour une foire d'empoigne... Franchement y a des trucs qui m'échappent.

Citation:
(Excusez-moi d'employer de telles images, mais je suis plus un homme d'image que de mots.)

Pask, dessine moi un débat
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BiZ
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  • #1414
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pask68 a écrit :
Yazoo! a écrit :
pask68 a écrit :
Yazoo! a écrit :
essaie juste d'admettre qu'un français c'est AUSSI un mec avec des chreveux crêpus, un faciès basané et que ce n'EST PAS un marocain bordel.

ou alors tu le fais exprès...



Mais j'arrête pas ! Je l'ai admis depuis un bail. Je le sais. Tout le monde le sait. Ma fille le sait. Ma grand-mère le sait. Il faut quoi ? Que je fasse faire un certificat ?


heu ton ne m'impressionne pas... tes ne m'étonnent pas.

ta condescendance à mon endroit me flatte beaucoup, cherche pas à comprendre.


8O Garde ton sang froid. Pourquoi tant de haine ?..

Pourquoi tant de haine? C'est pas de la haine mais de l'agacement. Je vais te dire pourquoi tant de haine:
Parce que y a 4 pages t'es dit un truc bien clair, par deux fois. Et qu'au fur et à mesure qu'on te fait remarquer que c'était une (petite) connerie, ton discours glisse, t'essaie de nous faire passer pour des cons, et tu enfonces des portes ouvertes en nous donnant en plus des leçons de compréhension de texte. Et c'est super agaçant. Je suis contentque Yazoo ait pris le relais, ça m'a permis de me requinquer. Maintenant c'est mon tour
Sérieusement pask, regarde l'évolution de ton discours... Si c'était pas une personne sympathique au deumeurant, ça ferait très longtemps que j'aurais laché l'affaire tellement ça part dans tous les sens hein... Je trouve ça dommage de pas se donner l'a peine d'être précis.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
pask68
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BiZ a écrit :
pask68 a écrit :
BiZ, si j'avais dit que le fait de voir une personne à la peau foncée PEUT me faire penser qu'il y a une probabilité relative qu'il s'agisse d'un ressortissant étranger... j'avais bon ?

Evidemment.


Je n'ai jamais voulu dire autre chose !
Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas.
j'ai l'impression d'être dans un cauchemar... Je ne sais pas comment vous faire comprendre que je sais bien qu'on peut être Français et basané... sans déconner. Et de plus ça ne pose AUCUN problème qu'on puisse être Français et basané.
www.myspace.com/tzaaak
et n'oublions pas que tzaK is better than prozaK !
pask68
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[quote="BiZ"]Premièrement tu tournes en dérision un sujet où tu as tort sur toute la ligne: c'est bien pratique et un peu facile.
Deuxièmement, je n'ai jamais mis la tête au carré à qui que ce soit (pour quelque sujet que ce soit).
On discute de points vues différents, et toi et clarissep font passer ça pour une foire d'empoigne... Franchement y a des trucs qui m'échappent.
[quote]

Non, nuance, je ne tourne pas en dérision, je tente de me défendre avec mes armes et je préfère le faire avec le sourire. Mais j'essaie réellement de m'expliquer par ces exemples. Parce que ça m'est plus facile, oui.
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BiZ
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pask68 a écrit :
BiZ a écrit :
pask68 a écrit :
BiZ, si j'avais dit que le fait de voir une personne à la peau foncée PEUT me faire penser qu'il y a une probabilité relative qu'il s'agisse d'un ressortissant étranger... j'avais bon ?

Evidemment.


Je n'ai jamais voulu dire autre chose !
Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas.
j'ai l'impression d'être dans un cauchemar... Je ne sais pas comment vous faire comprendre que je sais bien qu'on peut être Français et basané... sans déconner. Et de plus ça ne pose AUCUN problème qu'on puisse être Français et basané.

Rooo pask, c'est nous les méchants arrête un peu. Tu as ECRIT 2 fois que pour toi quand tu croises un noir en France c'est A PRIORI un étranger. 2 fois. On ne te l'a pas fait dire, tu l'as écrit!!! Arrête de te faire passer pour une victime dans l'affaire! Ce qeu tu penses on ne le sait pas, on lit simplement ce que tu écris. On se doute que tu sais qu'un noir peut être Français, c'est malhonnête de faire croire le contraire, on ne t'a jamais fait ce reproche, jamais!!! C'est dans l'autre sens qu'on te "reproche" quelque chose. C'est la différence entre équivalence et implication, encore un souci de logique... C'est pas un drame, mais faut pas l'occulter comme ça en nous donnant le mauvais rôle. Pas très fair play.
Encore une fois, ça ne fait pas de toi une personne horrible, on essaie juste de dépatouiller tout ça dans le bon sens. Maintenant si quand tu écris A il faut lire B, je sais pas faire moi.
Pask, rien de personnel dans ce que j'écris, j'aimerais juste un jour qu'on puisse débattre normalement.
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pask68
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BiZ a écrit :
t'essaie de nous faire passer pour des cons, et tu enfonces des portes ouvertes en nous donnant en plus des leçons de compréhension de texte.


Je le crois pas ça... Je ressens axactement l'inverse !
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BiZ
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pask68 a écrit :
Non, nuance, je ne tourne pas en dérision, je tente de me défendre avec mes armes et je préfère le faire avec le sourire. Mais j'essaie réellement de m'expliquer par ces exemples. Parce que ça m'est plus facile, oui.

Pask pask... Personne ne t'attaque voyons. Mais tu modifies le contenu de ton discours, sans que tu t'en rendes compte j'ai l'impression. Moi je suis toujours sur tes 2 phrases d'il y a 4 pages, et maintenant tu te défends d'un truc dont on ne t'a jamais accusé!
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pask68
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BiZ a écrit :

Rooo pask, c'est nous les méchants arrête un peu. Tu as ECRIT 2 fois que pour toi quand tu croises un noir en France c'est A PRIORI un étranger. 2 fois. On ne te l'a pas fait dire, tu l'as écrit!!! Arrête de te faire passer pour une victime dans l'affaire! Ce qeu tu penses on ne le sait pas, on lit simplement ce que tu écris. On se doute que tu sais qu'un noir peut être Français, c'est malhonnête de faire croire le contraire, on ne t'a jamais fait ce reproche, jamais!!! C'est dans l'autre sens qu'on te "reproche" quelque chose. C'est la différence entre équivalence et implication, encore un souci de logique... C'est pas un drame, mais faut pas l'occulter comme ça en nous donnant le mauvais rôle. Pas très fair play.
Encore une fois, ça ne fait pas de toi une personne horrible, on essaie juste de dépatouiller tout ça dans le bon sens. Maintenant si quand tu écris A il faut lire B, je sais pas faire moi.
Pask, rien de personnel dans ce que j'écris, j'aimerais juste un jour qu'on puisse débattre normalement.


Le cauchemar continue. Je sais ce que j'ai écrit. Mais j'ai bien dit, "je n'ai pas VOULU dire autre chose". Là j'ai pourtant (pour une fois) été précis et c'est toi qui lis ce que tu veux bien lire.
Et je ne cherche pas à vous faire passer pour des méchants, je tente désespéremment de vous faire comprendre que je ne le suis pas.

Bon, il faudrait que j'arrête là, parce que c'est de pire en pire, je suis enlisé dans les sables mouvants et plus j'essaie de me justifier plus je m'enfonce. Et vous m'y aidez bien.

BiZ, toi qui as des super-pouvoirs, y'a moyen de se faire interdire l'accès à un topic ? Tu sais, comme pour le casino.
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DuncanIdaho
Pourquoi ne pas tout simplement arrêter les frais ? Tout le monde voit bien que plus on avance, plus l'incompréhension s'intensifie alors qu'il n'y avait aucune mauvaise intention au départ de part et d'autre. Je trouve que ça tourne un peu à l'acharnement là, qu'on est vraiment en train de gêner Pask, et que ça n'en vaut pas tant la peine que ça.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Fabienm
pask68 a écrit :
BiZ, toi qui as des super-pouvoirs, y'a moyen de se faire interdire l'accès à un topic ? Tu sais, comme pour le casino.


facile, il suffit de mettre un physionomiste à l'entrée du topic pendant que tu vas te faire friser les cheveux

ok je
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
pask68 a écrit :

j'ai l'impression d'être dans un cauchemar... Je ne sais pas comment vous faire comprendre que je sais bien qu'on peut être Français et basané... sans déconner. Et de plus ça ne pose AUCUN problème qu'on puisse être Français et basané.


Bingo !!! c vrai, je te prête depuis quelques posts, non pas des intentions mais des idées troubles. je reprends ta prose:

1) mais je trouve que justement les arabes sont très chatouilleux avec ça. Une majorité de ceux que je connais... + toi
J'ai quelques collègues de bureau dont les parents ou les grands-parents sont Italiens. Ils sont Français, bien entendu, mais n'ont AUCUN souci à se faire taxer de ritals.
On a le droit de faire des généralités sans se faire incendier. Du type "Vous les Italiens vous ne pouvez pas concevoir que ma mère alsacienne fasse de très bonnes pizzas". C'est une connerie, je sais, mais il se trouve que c'est quasiment toujours vrai : "ils" ne peuvent pas concevoir ça. Et j'aurai le droit de leur dire alors même qu'ils sont Français.
Avec les beurs il faut prendre 15 paires de pincettes. En tous cas, même avec mes amis arabes, je t'assure qu'il faut que je me munisse de pincettes.
La meilleure preuve étant que tu te fâches si on te demande d'où tu viens. Comme si c'était honteux de venir d'ailleurs.


2 ) Pour moi quelqu'un de basané est effectivement à priori étranger.

alors ce que je comprends très exactement c'est qu'un français d'origine maghrébine n'a aucune légitimité à réagir si on l'appréhende a priori comme un étranger..même s'il est français. et, accessoirement, on peut se bidonner que les arabes soient chatouilleux.

je ne crois commettre aucun abus d'interpétation.

alors de deux choses l'une: soit ça t'amuse de faire de la provoc, soit t'es pas clair.

dans un cas comme dans l'autre tes propos sont largement sujets à caution et tu manies suffisamment bien le verbe pour te douter, au moins un minimum, qu'ils peuvent être intérprétés parfaitement au premier degré -ce que je souhaite pour ma part faire-.

tu remarqueras que depuis le début de ce post s'expriment de façon plus ou moins ouverte ou avouée un certain nombre de préjugés "ethniques" et de ce fait l'attitude qui consiste ou consisterait à jouer la provoc est parfaitement déplacée dans ce contexte.

mais peut-être que tu n'es pas si clair non plus, ça je ne sais pas. en tous cas, ça me viendrait pas vraiment à l'idée de me bidonner sur un sujet pareil, en tout cas certainement pas comme ça et certainement pas non plus sur un forum public et encore moins dans ce topic.

bref, quoique tu penses fondamentalement, considère simplement qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Biz et moi réagissons certes un peu musclée (faut dire que c une épreuve de longue haleine sur ce genre de sujet...), c vrai, mais il y en a d'autres qui le font, certes sur des bases plus modérées, avec les mêmes ressorts d'argumentation et la même sensibilité. il suffit de lire.

c'est mon avis, j'ai pas la haine, je réagis, rien de plus.
(+1 !)
Pakyie
  • Vintage Total utilisateur
Ou là là, j'ai un rien l'impression, Biz et Yazoo! que vous faites exactement ce que vous reprochez aux autres, inférer, certes sur la base de probabilités (mais c'est le cas des autres aussi). En gros: vu comment tu suppose que les gens qui ne te ressemblent pas sont étrangers, tu es raciste (ou dangereusement proche de l'être).
Pour moi c'est strictement la même chose que de dire: ta couleur est minoritaire dans le pays où je me trouve, donc je suppose que tu n'es pas de ce pays.

Dans les deux cas l'analyse des probabilités fait que vous avez plus de chances d'avoir raison que tort, mais dans les deux cas, si vous avez tort vous blesserez, probablement gravement, la personne qui a fait l'objet de votre remarque.

Alors oui, vous avez tous raison, mais en traitant durement les gens qui ne sont pas racistes mais ont des présuposés sur les nationalités ne rejoignant pas les votres, vous risquez de créer des racistes là où il n'y en avait pas....

Domage, la violence même bien intentionnée appelle souvent la violence. C'est triste mais c'est comme ça, donc, un conseil, pour faire passer votre message qui n'est pas mauvais en soi, temperez votre juste couroux, ça n'ira que mieux. :-)
Keep on jazzing in a free world
Des sons: http://www.soundclick.com/pakyiejazz
Custom77 User's Club + Réunion C77 Région Parisienne
Président adjoint du Club des Copeauphiles
Membre de la Sylvain Luc connexion....

Mon MySpace... Jazz
clarissep
Yazoo! a écrit :
clarissep a écrit :
pask68 a écrit :
clarissep a écrit :
Je me souviens petite que lorsqu'un étranger (je parle de qqn de couleur)


Tu cherches les ennuis ?


Ben non mais on finit par plus savoir quoi dire...dès que l'on dit quelque chose...on voit rouge (est-ce que je peux encore dire rouge ... ). Cela devient pompant....


ben je veux que ce soit pompant !!!

toi et d'autres avancez des trucs comme des évidences, comme si c'était neutre, parfaitement anodin; ben non !!! et pas de mauvais procès d'intention hein: je dis pas: c'est du racisme, tu es raciste bla bla; je dis: attention, vos discours trahissent des présupposés plus ou moins inconscients, ça vient de l'éducatioin, de l'air ambiant, de je sais pas quoi...mais bon

évidemment, certains sont plus sensibles (ou chatouilleux) que d'autres sur ce genre de sujet. et alors ?? y'a un problème ?? c de la paranoïa tu crois ?? tu verrais ma tronche, tu pigerais tout de suite que non !!

quand t'as cotoyé et continues de cotoyer des blakcs, des beurs, des asiats qui souffrent presqu'en silence d'une discrimination a priori (on va pas donner d'exemple hein, tout le mondde sait de quoi on parle), d'amalgames infects (idem), de mecs et de minettes qui partent dans la vie en se disant que ttes façons c'est mort d'avance, ils seront jamais qu'un black, un beur, et un asiat, qu'ils portent ça comme un boulet alors que ce sont des PURS français, des mecs qui AIMENT LEUR PAYS t'as un peu envie QUAND MEME de la ramener parce que cette souffrance est touchante au premier degré.

c très chiant, je sais.


Je comprends tout ce que tu dis et combien cela peut être dur pour certaines personnes, cette image qu'on leur met sur le dos et probablement que moi aussi quand je rencontre qqn qui n'a pas la peau blanche, il y a des chances pour que je lui demande quelles sont ces origines mais pas spécialement en pensant qu'elle n'est pas belge mais uniquement pour connaître ses origines ou les origines de sa famille et encore c'est pas les premières choses que je demanderai mais quand on commence à connaître les gens, ce sont des questions logiques, un peu comme le cursus ou la famille.
Franchement, je n'ai pas trop l'impression que cela se déroule ainsi chez nous, en tout cas de mon côté si ce n'est dans des régions comme Charleroi ou Bruxelles mais là je te dirai bien que dans certains quartiers, ce serait moi l'étrangère qui serait montrée du doigt.
Les différences, c'est sûr que cela pose problème comme toutes différences et pas seulement celle de la couleur de peau mais je pense que pour beaucoup il ne la remarque que comme on remarque que tu es blond avec des yeux bleus ou brun avec des yeux verts...et les autres, juste des crétins qui de toute manière qlq soit la différence agiront tjs de même....
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....

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