Agressions ordinaires

Je comprends tout ce que tu dis et combien cela peut être dur pour certaines personnes, cette image qu'on leur met sur le dos et probablement que moi aussi quand je rencontre qqn qui n'a pas la peau blanche, il y a des chances pour que je lui demande quelles sont ces origines mais pas spécialement en pensant qu'elle n'est pas belge mais uniquement pour connaître ses origines ou les origines de sa famille et encore c'est pas les premières choses que je demanderai mais quand on commence à connaître les gens, ce sont des questions logiques, un peu comme le cursus ou la famille.
Franchement, je n'ai pas trop l'impression que cela se déroule ainsi chez nous, en tout cas de mon côté si ce n'est dans des régions comme Charleroi ou Bruxelles mais là je te dirai bien que dans certains quartiers, ce serait moi l'étrangère qui serait montrée du doigt.
Les différences, c'est sûr que cela pose problème comme toutes différences et pas seulement celle de la couleur de peau mais je pense que pour beaucoup il ne la remarque que comme on remarque que tu es blond avec des yeux bleus ou brun avec des yeux verts...et les autres, juste des crétins qui de toute manière qlq soit la différence agiront tjs de même....

ben là ok, rien à dire (comme quoi tout arrive ! ).

la difficulté c d'appréhender des propos qui sont ambigus (on parle plus haut d'inférence et oui, c cmlair, l'ambiguité mène à l'inférence...).

quand le reproche est fait de mal interpéter un propos ambigu ça part en vrille parce que cela revient à nier l'ambiguité elle-même. c'est sur ce point où je pense on arrive souvent à des affrontements qui débouchent sur rien d'autre que de l'incompréhension. autant le reconnaître quand même (moi je le fais).

voilà je crois pourquoi biz et moi (d'autres aussi) réagissons peut-être un peu vigoureusement. mais ce genre de sujet est sensible, forcément sensible. moi je crois que ça supporte pas l'ambiguitë.

sans rancune j'espère.

Sans rancune, il y a des sujets assez délicat et dont il est très difficile de parler alors sur un forum c'est encore pire...

Ils n'ont fait absolument aucun jugement. Il n'ont traité personne de raciste, il me semble.
De plus, tu part du constat que le racisme est opposé aux préjugés ethniques. C'est qui est faux. Le racisme commence par des préjugés, et ce sont eux qui le construit. Il serait bon de se rendre compte de ses préjugés, et essayer d'en discuter et de réfléchir là dessus. C'est exactement ce qu'ont fait Bizz et Yazoo.
Pourquoi tout ça? Simple question de minorité? Pourquoi quelqu'un qui n'a pas l'apparence d'un étranger est considéré comme français même si l'on sait qu'il a des origines étrangères (cf exemple de Yazoo, et exemple de moi-même sur mes origines iraniennes), alors que quelqu'un qui a l'apparence d'un étranger (déterminé par la couleur de peau), est considéré comme étranger même s'il est autant français que n'importe quel français?
Ce n'est pas seulement question de minorité. Pourquoi un fils d'immigré hongrois ou polonais est considéré comme parfaitement français alors que le fils d'immigré marocain est toujours considéré comme étranger?

aux Etats-Unis par exemple, quelqu'un de noir ou asiatique ou n'importe quoi est considéré comme parfaitement américain, et ce même si les discriminations raciales existent. Affaire de minorité? pourquoi un noir est alors considéré comme étranger quand il habite dans un quartier ou 30% voire 40% de la population est soit basané soit noire?

8O Tain mais c'est incroyable de lire des conneries pareilles. Je crois que moi aussi je vais me faire interdire de casino, les attaques gratuites j'en ai ma claque
Bonne soirée.

relis tes postes avant d'insulter les gens... sinon je vais t'appeler et te demander de t'autobahner...

c'est vrai qu'il faut arrêter un peu les attaques sur Pask-chaispasquoi... ca tourne un peu à la chasse aux sorcières!

quand il dit que s'il voit un noir, son premier réflexe est de lui demander d'où il vient, d'accord, ce n'est plus justifié dans la france actuelle, mais ca ne part pas d'une mauvaise intention. un xénophobe de base, il lui adressera pas la parole, au noir... Moi, en allemagne, on me demande aussi d'où je viens, avant même que j'ouvre la bouche.

j'ai l'impression que tout le monde est d'accord et qu'on s'engueule un peu pour le plaisir...

Bon, j'avais décidé de ne plus intervenir mais j'y arrive pas. Pas encore.

Là-dessus, Al Miquiztli, je ne suis pas d'accord. Le Hongrois et le Polonais resteront encore longtemps "le Hongrois" et "le Polak". Comme "le Marocain". Je dis "le" dans le sens où leur potes peuvent dire "Comment tu vas, le Polak ?". Rien de méchant.
Pas plus tard que cet aprem à mon bureau : mon collègue E. Santangelo était entrain de me parler quand arrive mon collègue U. Canonico qui l'imite entrain de gesticuler dans tous les sens (oui, E. parle beaucoup avec les mains). E. dit à U. "Eh oui, que veux-tu, je suis rital". Non, il n'est pas rital, il est Français depuis toujours, tout le monde le sait au bureau. (Ça s'est réellement passé cet aprem, j'ai tout de suite pensé à en parler ici et tu m'en as donné l'occasion.)
Ce que je tente vainement de dire c'est que voilà, il n'y a pas de problème ; Français, pas Français, ça ne me semble pas super intéressant. Et je peux, bêtement, "traiter" mon copain de rital, y'a pas de souci.
Maintenant s'il y a des gens qui ont plus souffert que d'autres c'est une aure histoire. Par exemple que les uns aient eu plus de mal que d'autres à s'intégrer. Mais là aussi il y a débat. Dans lequel je me garderai bien de me lancer.
Je me relis... j'ai l'impression d'avoir été clair, de rien avoir dit de méchant... j'attends le couperet...

Je te remercie. Mais je ne pense pas avoir dit que mon premier reflexe est de lui demander d'où il vient. Je l'ai peut-être dit mais à l'insu de mon plein gré alors .
C'est arrivé très récemment, une première répèt avec un chanteur d'origine congolaise que je vais accompagner à la guitare lors de son concert dans une église en juin. Mon premier réflexe a été de lui demander comment il allait, puis de parler de musique, puis de vérifier si j'avais encore mon porte-feuille non non non je rigole !
Mais assez rapidement on a parlé de ses racines puisque c'est l'objet de ses chansons.
Vous aurez remarqué que j'ai cru bon de préciser "un chanteur d'origine congolaise". Ça me semble plus intéressant que de dire "un chanteur". C'est pas juste que c'est plus précis au niveau des mots, ça je m'en fous, mais c'est ce qui fait que cette aventure musicale me plait.

Je réessaie un truc :

Les Italiens ont la réputation d'être des voleurs. C'est une connerie, mais c'est ainsi. Le Corse celle d'être fainéant. Etc, etc. Ça peut faire rire, il y a plein de blagues à ces propos.
Pour ma part, étant Alsacien, je trouve que l'Alsacien, le gros du troupeau, est un peu neuneu. C'est une connerie, sûrement.
Je peux dire tout ça, personne ne m'en tiendra rigueur. C'est justement ceci que je déplore : c'est que si je dis une autre connerie, du style "les Tunisiens sont des fainéants" (notez bien que je ne le dis pas, c'est un exemple), ça ne passe pas du tout. Ce n'est plus du tout du même niveau.
Alors encore une fois, là-dessus vient se greffer le fait d'avoir plus ou moins souffert. À voir...
Maintenant si j'arrive en Corse et qu'on me dit "T'es Alsacien ? Alors t'es neuneu ?" bien sûr que je le prends mal. Il ne s'agit pas de dire "T'es Tunisien, alors t'es fainéant ?", mais juste avoir le droit de parler de tout comme avec tout le monde.
Ça me rappelle le seul truc rigolo dans L'Affaire Corse : "On peut rire des Corses... oui on peut... mais il faut pas le faire". Trop bon. C'était dans le générique de fin, pour ceux qui n'ont pas supporté et qui sont partis avant.

Et pour finir, pour vous prouver ma bonne foi, pour moi "être Français" c'est pas du tout glorieux. Je m'en fous moi d'être Français. Je serais Portugais je ne m'en porterais pas plus mal. On changerait notre bleu/blanc/rouge en fond blanc avec une boule rouge, je m'en ficherais éperdument. Je ne tire aucune fierté du fait d'être Français. Je ne demande pas aux autres d'être pareils, mais c'est juste pour expliquer que si je parle à un type basané, qu'il soit Marocain ou Français ne me fait ni chaud ni froid, je m'en fous. Donc, c'est vrai que pour moi, à priori il est juste différent de moi... et tant mieux, on a des choses à se raconter. Je ne vois pas l'intérêt de gommer les différences. Faire comme si. "Ah, tu es d'origine Portoricaine ? Je n'avais rien remarqué !"

Comme Dieudonné j'estime être un citoyen du monde. Accessoirement je suis Français, musicien, dessinateur, bourré de tics, pas doué pour me faire comprendre, marié, un enfant.

ben moi je comprends toujours pourquoi tu interviens de cette façon sur un tel topic; on dirait que t'u prends un malin plaisir à t'interposer sur le mode "ben quoi les mecs, on peut rigoler un peu non ?...et puis je suis un gentil, je suis ouvert, tolérant et bienveillant"...

y'avait un topic "peut-on rire de tout ?" où ça aurait bien plus sa place je crois.

(la référence à Dieudonné est très discutable vu que lui ne se cache pas d'une certain militantisme...mais ok c'est pas non plus le sujet.)

Je trouve Pask relativement clair, il écrit avec des moufles triple épaisseur pour éviter la chevrotine de certains exités du forum.
Faut se calmer quand même, je le trouve clair, et pas blâmable pour un sous. Ca en tourne presque au freepost?

ca veut dire quoi "clair"?

Pask238 est-il clair?
La question tombe comme un couperet. Un murmure d'opprobre fait frissonner la salle. Yazoo fait courir sur l'assistance le beau regard froid de Carole Bouquet. Il y a un traitre parmi nous! Pask238 fait partie de la cinquième colonne envoyée par son maître, Dieudonné, pour semer le trouble dans l'esprit des membres de G.com. Ce nez, ce regard biaiseux!

Vous en êtes toujours à "blâmable","bien intentionné", "xénophobe"? C'est bien les gars... Je vais parler de ça à Pask en MP, parce qu'à plusieurs ça ressemble vraiment à du grand n'importe quoi. J'ajoute que si vous vous comprenez c'est tant mieux, mais on est quelques uns comme moi à être un peu limités dans un topic, on comprend vite mais faut nous expliquer longtemps. Excusez nous donc

En tous cas certains lisent peut-être trop entre les lignes ici.

là c'est à moi qu'il faudrait expliquer, je ne comprends pas ce que tu veux dire