Bye bye le pape !

Mode Forrest Gump (marquez Divina aurait été trop tentant et gratuit) ON:

Dieu, c’est comme le sucre dans le lait chaud. Il est partout et on ne le voit pas. Et plus on le cherche, moins on le trouve.

Mode OFF.

bon ok hein je

Gloire à toi ôôô Purple Haze!!!

bon ca serrait pas mal d'arreter le free post merci

vraiment, Purple...Maginfique, et des bonnes références en plus!

Torquemada l Inquisiteur

edit: désolé, j avais pas vu la remarque...

Pour conclure, ceux qui douterait de la présence de l'ouverture d'esprit de la religion chrétienne :



Ca y est, je suis converti !

OK

Et bien dites donc, il s'en passe des choses sur ce forum depuis mon absence...

Bon, il est mort, c'est reglé !
Donc : Bye bye !

Que ceux qui veulent se marrer se marrent, que ceux qui veulent pleurer pleurent, ceux qui veulent prier prient.
Continuez à alimenter ce forum de vos impressions mais n'obligez personne à se marrer, pleurer ou prier s'il vous plait.


La question est maintenant de savoir quel pape vous voulez pour lui succeder ?

Un pape progressiste ou qui prone le retour aux valeurs traditionnelles ?
Un pape noir, un pauvre, avec un gros nez, un joueur de foot, une papesse, un lèpreux, un boudiste, un membre de l'opus deï, un travelo, un chimpanzé, un membre de l'UMP, un membre de la ligue communiste révolutionnaire, Erneste Antoine Seillière ???????????

Ou alors plus de pape du tout ?

Je suis sûr que vous avez une opinon là dessus, non ?

Le chantage habituel, basé sur une conception totalement faussée et partisane: le croyant meurt l'âme en paix, l'athée dans la terreur! (je crois entendre un "Na!" dans le fond ... ).

Ce qui est bien sûr grotesque et on se demande si ceux qui profèrent ce genre d'énormités ont une quelconque expérience de la mort. En fait, le croyant sincère, au moment fatidique, est souvent, voir quasi toujours, torturé par le souvenir de ce qu'ils a bien pu faire de mal (pas d'hypocrisie: on a TOUS quelque chose à se reprocher) et l'angoisse de ne pas être aiguillé comme il le souhaiterait. Et ceci même si c'est une brave personne (je dirais même plus: SURTOUT si c'est quelqu'un de bien, car les salauds ont rarement des remords). D'un autre côté, l'athée sincère peut faire le bilan global de sa vie, sachant que c'est le bout de la route, et se satisfaire du résultat, ou au contraire s'en lamenter. On ne constate pas de peur chez eux, mais du regret souvent. Ceci basé sur mon expérience personelle.

D'autre part, je tiens à préciser que je ne souscrit absolument pas aux différentes insultes adressées au pape agonisant, et que son décès, mis à part la pornographie médiatique qui l'entoure, me touche comme celui d'une personne d'importance, avec qui j'avais de nombreuses divergences, mais qui m'a aussi heureusement surpris par certains aspects. Respect donc.

Ouf, je viens de lire les 10 dernières pages, heureusement q'il y avait un ou deux humoristes pour alléger l'atmosphère.
Doc, la "pornographie médiatique"...Je ne sais pas, je vois les choses de l'autre côté, je te promets que je ne n'ai pas l'impression d'être un pronographe. Car comme tu le dis, et quoi qu'on en pense, c'était une personne d'importance. Enfin, c'est une question de traitement aussi, il y a 100 manières de présenter la même info.
Une chose me frappe dans cette histoire, et j'en profite pour rappeler quelques faits, parce que j'ai lu pas mal de bêtises quand même ici. (et ce n'est pas un jugement de valeur, j'ai lu des infos erronées ou mal interprétées ou mal comprises.)
1/ La personnalité de Jean Paul 2: ce type était une star. L'énorme retentissement de sa mort le prouve. Quand le pape précédent est mort, ça n'a pas provoqué la même émotion. J'imagine que ça peut expliquer le niveau élevé d'agressivité sur ce topic.
2/ Contrairement à ce que disent certains, Jean Paul 2 a joué un rôle poli tique extrêmement important dans l'histoire du 20 ème siècle, notamment bien sur dans la fin du communisme, et grâce en partie à son inconstesta ble charisme.
3/ Contrairement à ce que disent les mêmes, il a fait évoluer l'église avec une audace inconnue auparavant: il est allé prier dans une synagogue, il est allé au mur des lamentations, il a reconnu les erreurs des catholiques à l'encontre des juifs. Alors évidemment, ça fait une belle jambe aux juifs persécutés depuis des siècles avec la bénédiction de l'église catholique officielle, mais justement: Jean paul 2 est le premier à l'avoir dit.
C'est plus que du symbole.

Mais...Il y a le reste. Il y a Jean paul 2 arc bouté sur les valeurs traditionnelles, l'intransigeance face à l'avortement et aux souffrances des femmes qui ne peuvent pas choisir, l'intransig"eance face à la contraception, la fidélité ou l'abstinence prônées comme solutions uniques, bref une forme d'aveuglement - et ça c''est mon avis, ce n'est pas factuel évidemment - qui ne cadre pas avec le personnage.
Il y a d'autres choses...En 2000, l'année ou Jean Paul 2 va au Mur des lamentations, son principal conseiller le Cardinal Ratzinger, à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, poste fondamental dans la hiérarchie du Vatican, réaffirme dans un document officiel que les Protestants n'existent pas et ne sont pas une église. Le même Ratzinger, tandis que le pape visite l'amérique latine, lutte en sous main contre la théologie de la libération, il dénonce avec un acharnement que je trouve étrange la libération sexuelle de l'occident..
Bref. C'est le paradoxe qui me frappe. Ce qu'a fait le pape, probablement à mon sens un des hommes les plus importants de ces 50 dernières années sur le plan politique, ne cadre pas toujours avec son image faite de paix et de bonté.
Une dernière chose, à propos des successeurs.: Ratzinger est sur la liste. Ainsi qu'un cardinal belge, nommé Godfried Danneels, qui est le contraire de ratzinger: un libéral qui s 'est prononcé pour l'usage du préservatif pour lutter contre le sida. Il y en a d'autres, mais la suite va être intéressante.

Trés chouette ton post Jazzprac... Effectivement, ce mec à fait pour l'église ce que Hendrix à fait pour la gratte electrique... Mais comme Hendrix, il a gardé de grandes racines dans le passé....
J'espere que le prochain pape sera comme Van Halen, qu'il apportera carrément un truc inédit... (le mariage des pretres... putain...)

C'est quoi ta source ???

Ouais du tapping pour remplacer l'orgue à la messe du dimanche Va y avoir du monde...

La comparaison est audacieuse...et elle a ses limites. Le passé musical dans lequel Hendrix plongeait ses racines me fait positivement rêver, le passé dans lequel certaines doctrines du Vatican sont inscrites file plutôt des cauchemars.
Quant au mariage des prêtres, c'est un peu ridicule cette histoire, même si j'ai entendu de la bouche de certains prêtres des explications empreintes de mysticisme qui étaient assez belles, dans leur côté sacrificiel et (pour moi) délirant.
En même temps, j'ai aussi parlé parfois il y a longtemps avec un prêtre de banlieue qui avait résolu le problème en allant faire un tour de temps en temps rue St Denis. ( pour ceux qui ignorent la topographie des lieux de perdition de Paris, c'est une rue dans laquelle ces dames travaillent, et ce depuis...St Louis!). Il en voulait à la doctrine de l'obliger à avoir une sexualité tarifée et dissimulée, et il disait que le voeu de chasteté n'était qu'un levier de pouvoir de la hiérarchie sur la base, un truc de plus pour "nous maintenir à genoux" disait-il texto. Je me souviens de sa formule, qui m'avait frappé, parce qu'il ajoutait: je ne me mets à genoux que devant Dieu, pour prier, et là on commençait à s'engueuler. M'enfin, il était assez gaucho, ce curé.

Nous aussi ....

Je ne suis pas croyant mais n'empeche qu'il avait une bine sympathique le monsieur RIP

Je n'ai pas le sentiment de vivre cela comme un chantage ....




On pourra juger si c'est grotesque le jour où on passera de l'autre côté...


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C'est tout à ton honneur

Trop bon!