Bye bye le pape !

Rappel du dernier message de la page précédente :
Heavy_Tibo
lalimacefolle a écrit :
Trés chouette ton post Jazzprac... Effectivement, ce mec à fait pour l'église ce que Hendrix à fait pour la gratte electrique... Mais comme Hendrix, il a gardé de grandes racines dans le passé....
J'espere que le prochain pape sera comme Van Halen, qu'il apportera carrément un truc inédit... (le mariage des pretres... putain...)

Trop bon!
Rock You like a Jerricane!
"Qui va à la chasse....... perd sa jambe!"

"Les Avocats passe le plus clair de leur temps aux cabinets..."
Corias
  • Special Supra utilisateur
Skelter a écrit :
Moi ce qui me gave c'est tout le ramdam qu'on fait autour de sa santé, sa mort, etc...
La France est un pays laïc donc un peu de respect pour les athés, laïcs, musulmans, juifs, boudhistes, etc...

La France est censé etre Catholique majoritairement.
RootsRadicals
Corias a écrit :
Skelter a écrit :
Moi ce qui me gave c'est tout le ramdam qu'on fait autour de sa santé, sa mort, etc...
La France est un pays laïc donc un peu de respect pour les athés, laïcs, musulmans, juifs, boudhistes, etc...

La France est censé etre Catholique majoritairement.


Rien a f...., la séparation de l'église et de l'état ca fait bientot 100 ans que ca existe faut ptetre se reveiller ..........
" When I got the Music, I got a place to Go "
"For music we can live forever"
Tim Armstrong
Antoine
  • Vintage Méga utilisateur
RootsRadicals a écrit :
Corias a écrit :
Skelter a écrit :
Moi ce qui me gave c'est tout le ramdam qu'on fait autour de sa santé, sa mort, etc...
La France est un pays laïc donc un peu de respect pour les athés, laïcs, musulmans, juifs, boudhistes, etc...

La France est censé etre Catholique majoritairement.


Rien a f...., la séparation de l'église et de l'état ca fait bientot 100 ans que ca existe faut ptetre se reveiller ..........


et? Les médias sont libres en France (ou à peu près :lol....

Ca n'a donc rien à voir......
Doc Loco
jazzprac a écrit :
Doc Loco a écrit :




D'autre part, je tiens à préciser que je ne souscrit absolument pas aux différentes insultes adressées au pape agonisant, et que son décès, mis à part la pornographie médiatique qui l'entoure, me touche comme celui d'une personne d'importance, avec qui j'avais de nombreuses divergences, mais qui m'a aussi heureusement surpris par certains aspects. Respect donc.


Ouf, je viens de lire les 10 dernières pages, heureusement q'il y avait un ou deux humoristes pour alléger l'atmosphère.
Doc, la "pornographie médiatique"...Je ne sais pas, je vois les choses de l'autre côté, je te promets que je ne n'ai pas l'impression d'être un pronographe. .


En l'occurence, dans ce cas, les pornographes sont les vautours cathodiques, reporters, journalistes et témoins/experts de tout poil, pas les spectateurs .

vincentvince a écrit :
Citation:

Je te rappelle que dutrou était un catholique pratiquant0


C'est quoi ta source ???


Je ne pense pas qu'il ait de source autre que son imagination: DutrouX n'est ni pratiquant ni même croyant, il est comme beaucoup, quand on lui demande sa religion, il répond catholique, parce qu'il a été baptisé, et ça s'arrête là.
Maglite
RootsRadicals a écrit :
Corias a écrit :
Skelter a écrit :
Moi ce qui me gave c'est tout le ramdam qu'on fait autour de sa santé, sa mort, etc...
La France est un pays laïc donc un peu de respect pour les athés, laïcs, musulmans, juifs, boudhistes, etc...

La France est censé etre Catholique majoritairement.


Rien a f...., la séparation de l'église et de l'état ca fait bientot 100 ans que ca existe faut ptetre se reveiller ..........


Rien à voir, là on parle de la majorité du peuple. TF1 va pas faire autant de flash spéciaux, des documentaires etc pour un moine boudhiste... Tout simplement parce que ça n'intéressera pas grand monde. C'est logique

Doc Loco a écrit :
vincentvince a écrit :
Citation:

Je te rappelle que dutrou était un catholique pratiquant0


C'est quoi ta source ???


Je ne pense pas qu'il ait de source autre que son imagination: DutrouX n'est ni pratiquant ni même croyant, il est comme beaucoup, quand on lui demande sa religion, il répond catholique, parce qu'il a été baptisé, et ça s'arrête là.


Et puis même, y'a des tarés partout, chez les cathos pratiquants, comme chez les islamistes pratiquants, ou les orthodoxes et les protestants... Ca ne veut rien dire.
Mag
Hardy
  • Special Supra utilisateur
  • #381
  • Publié par
    Hardy
    le
RootsRadicals a écrit :
Corias a écrit :
Skelter a écrit :
Moi ce qui me gave c'est tout le ramdam qu'on fait autour de sa santé, sa mort, etc...
La France est un pays laïc donc un peu de respect pour les athés, laïcs, musulmans, juifs, boudhistes, etc...

La France est censé etre Catholique majoritairement.


Rien a f...., la séparation de l'église et de l'état ca fait bientot 100 ans que ca existe faut ptetre se reveiller ..........


C'est l'Etat qui est laïc, pas le peuple...la Turquie aussi est laïque...et quelqu'un de laïc n'est pas forcément athée !!! Ya un paquet de croyants chez les laïcs...

Ceci-dit je suis athé ;-)
- HARDY -

www.weerdband.com
Hardy
  • Special Supra utilisateur
  • #382
  • Publié par
    Hardy
    le
Maglite a écrit :
RootsRadicals a écrit :
Corias a écrit :
Skelter a écrit :
Moi ce qui me gave c'est tout le ramdam qu'on fait autour de sa santé, sa mort, etc...
La France est un pays laïc donc un peu de respect pour les athés, laïcs, musulmans, juifs, boudhistes, etc...

La France est censé etre Catholique majoritairement.


Rien a f...., la séparation de l'église et de l'état ca fait bientot 100 ans que ca existe faut ptetre se reveiller ..........


Rien à voir, là on parle de la majorité du peuple. TF1 va pas faire autant de flash spéciaux, des documentaires etc pour un moine boudhiste... Tout simplement parce que ça n'intéressera pas grand monde. C'est logique

Doc Loco a écrit :
vincentvince a écrit :
Citation:

Je te rappelle que dutrou était un catholique pratiquant0


C'est quoi ta source ???


Je ne pense pas qu'il ait de source autre que son imagination: DutrouX n'est ni pratiquant ni même croyant, il est comme beaucoup, quand on lui demande sa religion, il répond catholique, parce qu'il a été baptisé, et ça s'arrête là.


Et puis même, y'a des tarés partout, chez les cathos pratiquants, comme chez les islamistes pratiquants, ou les orthodoxes et les protestants... Ca ne veut rien dire.


Bah si le dalai lama meurt, ca va faire aussi un peu de foin...par contre si c'est le grand rabin ou le grand mufti de jerusalem, le patriarche grec, russes etc ca n'aura pas l'ampleur du Pape...
- HARDY -

www.weerdband.com
Maglite
Hardy a écrit :
Bah si le dalai lama meurt, ca va faire aussi un peu de foin...par contre si c'est le grand rabin ou le grand mufti de jerusalem, le patriarche grec, russes etc ca n'aura pas l'ampleur du Pape...


Ben forcément, mais on en parlera quand même... Au moins pour les juifs et musulmans, qui sont nombreux en France. Mais pas majoritaires, on en revient à ce que je disais
Mag
Bouriquet
ce qui me choque, c'est le non-respect que certains ont pour le pape. Respectez au moins sa mort.
Il en a chié pendant longtemps, il a eu de nombreuses opérations, a été atteint de nombreuses maladies, et a tout de même resisté pour rester à la tête de l'Eglise.
ps: je crois pas du tout à Dieu
MXR 151 Double Shot à vendre

Peavey Wolfgang à vendre
masxs
  • Custom Cool utilisateur
  • #385
  • Publié par
    masxs
    le
bijour tout le monde, c'est encore moi!!! je viens refoutre ma merde

nan, je deconne, je viens juste expliquer mes propos, pour pas non plus qu'on me dise "houuuuuuuu vilain petit athé et gnia gnia gnia...."

bon, tout d'abord, je sais plus qui a dit un truc dans le genre "propos d'ados pré puberes...." ben je le plaind, car etre ado pre pubere a 21 ans, ca fait mal

ensuite... bon, moi effectivement je ne crois pas a la vision chrétienne de la vie après la mort... je me dis qu'il y a peut etre quelque chose, peut etre pas, je le saurais une fois le moment venu... donc non, quand je serais sur mon lit de mort, je ne chialerais pas parce que j'ai peur d'y passer et de pas savoir ce qu'il y a apres...

bon, le pape maintenant... tout d'abord, j'étais heureux qu'il meurt... non pas parce que je le voulais, mais parce que laisser quelqu'un a l'agonie, c'est pas ce que je troue de mieux, et qu'il est surement mieux la ou il est que dans un lit, souffrant...

mais faire tout ce vacarme pour un seul homme, je trouve ca exageré... on va me dire "oui mais il a fait ca, il a fait ca et ca et ca..." oui, c'est bien, je ne conteste pas son apport dans l'histoire contemporaine...
mais prenons une "simple personne"... ma grand mere par exemple...elle a vecu en afrique pendant des années.elle a eu deux filles la bas, qu'elle a élévé avec son mari (mon grand pere). puis elle est revenue en belgique car elle avait un cancer, et elle y a réchappé... et ils sont restés en belgique... puis vers les années 80, mon grand pere meurt d'un cancer...puis 20 ans plus tard, on decouvre a nouveau un cancer, qui celui la lui est fatal...

Pourquoi je raconte ca? c'est simple : ma grand mere a réussi a elever 2 filles dans un milieu pas toujours simple (l'afrique coloniale), elle a du faire face a la maladie, la mort, elever aussi en partie ses petits enfants... mais en a t-on autant parler? non... on va me dire que ca n'a rien avoir mais si...ma grand mere a été une femme courageuse, qui a toujours été la pour ses proches et qui merite tout autant de reconnaissance...

bon, maintenant, je vais expliquer pourquoi je suis anti eglise... bon, les gens croient ce qu'ils veulent, ca m'est égal... je ne vais pas entrer dans une église un dimanche matin pour dire "bande de nuls" nan... mais parce que l'église chrétienne est un beau concentré d'hypocrisie... la je vois déja les "hoooo il fait que repeter ce que tf1 dit..." ben nan, je regarde pas tf1, désolé... j'ai baigné dans dans le christianisme pendant toute mon enfance et mon adolescence, j'ai fais jusqu'a ma petite communion, puis plus rien... Pq? parce que je n'y croyais plus, j'ai commencé a réfléchir...
Un des premier truc qui m'avait frappé c'est que dieu aime les hommes, et le christianisme proclame l'égalité entre les hommes... pouvez vous me dire ou elle est l'égalité entre le petit soudanais et les grosses ponte de l'Eglise qui ont le cul dans le beurre la bas au Vatican (ou ailleurs..) ?

La dessus, en general, on me resort "tout ca n'est que matérialisme, et le soudanais aura acces au paradis".. oui, ok... donc, votre dieu bien aimant permet la souffrance sur terre sous pretexte que quand le ptit gosse sera mort dans la misere, il ira au paradis? waouuuuuw, dieu est amour...

et ca c'est un gros truc qui me derange, c'est que quand on dit "mais pourquoi dieu permet-il cela?" on nous repond que les matryres auront au paradis...

et voila un gros probleme de l'Eglise : en reponse a des choses qui existent bel et bien, elle nous promet quelque chose que personne n'a jamais vu... docn pour moi, c'est quand meme promettre du vent...

Ensuite, j'ai une question pour les croyants : donc Dieu est votre seul et unique dieu, le seul qui existe pour vous...ok... mais avant que l'on nous dise que Dieu existait, les gens, ils croyaient en de la merde? En qui Dieu est plus réel que Zeus, Jupiter ou Ra? C'est ca que j'aimerais aussi bien savoir...

Et dernier petit truc, que je me suis toujours posé : comment pouvez vous croire en un dieu qui laisse ses representants sur terre violer les enfants?

ha oui, suis je bete : le petit violé aura le droit au paradis...
Bouriquet
je me prononce sur quelques points.
Je trouve assez normal que l'on parle autant de lui.
On a parlé enormément du départ de l'equipe de France de Zidane, alors que les personnes n'aimant pas le foot s'en tape complètement, et yen a plein.Là, le pape, c'est quand même le représentant de Dieu, l'homme qui dirige l'eglise.La France est un pays catholique, donc c'est normal d'en parler autant, et même si c'est légèrement exagéré, avec 20 biographies du pape par jour sur tf1, fr2, fr3 ou M6.

Autre point, je suis d'accord quand tu dis que tu étais heureux qu'il meurt, car moi aussi.

L'exemple de ta grand-mère n'est pas super, car elle n'est pas celebre mondialement et ne représente pas la population catholique mondiale.

et pour l'exemple du violeur d'enfant, c'est en partie pour ça que je ne crois pas en Dieu.
MXR 151 Double Shot à vendre

Peavey Wolfgang à vendre
jazzprac a écrit :
Doc Loco a écrit :




D'autre part, je tiens à préciser que je ne souscrit absolument pas aux différentes insultes adressées au pape agonisant, et que son décès, mis à part la pornographie médiatique qui l'entoure, me touche comme celui d'une personne d'importance, avec qui j'avais de nombreuses divergences, mais qui m'a aussi heureusement surpris par certains aspects. Respect donc.


Ouf, je viens de lire les 10 dernières pages, heureusement q'il y avait un ou deux humoristes pour alléger l'atmosphère.
Doc, la "pornographie médiatique"...Je ne sais pas, je vois les choses de l'autre côté, je te promets que je ne n'ai pas l'impression d'être un pronographe. Car comme tu le dis, et quoi qu'on en pense, c'était une personne d'importance. Enfin, c'est une question de traitement aussi, il y a 100 manières de présenter la même info.
Une chose me frappe dans cette histoire, et j'en profite pour rappeler quelques faits, parce que j'ai lu pas mal de bêtises quand même ici. (et ce n'est pas un jugement de valeur, j'ai lu des infos erronées ou mal interprétées ou mal comprises.)
1/ La personnalité de Jean Paul 2: ce type était une star. L'énorme retentissement de sa mort le prouve. Quand le pape précédent est mort, ça n'a pas provoqué la même émotion. J'imagine que ça peut expliquer le niveau élevé d'agressivité sur ce topic.
2/ Contrairement à ce que disent certains, Jean Paul 2 a joué un rôle poli tique extrêmement important dans l'histoire du 20 ème siècle, notamment bien sur dans la fin du communisme, et grâce en partie à son inconstesta ble charisme.
3/ Contrairement à ce que disent les mêmes, il a fait évoluer l'église avec une audace inconnue auparavant: il est allé prier dans une synagogue, il est allé au mur des lamentations, il a reconnu les erreurs des catholiques à l'encontre des juifs. Alors évidemment, ça fait une belle jambe aux juifs persécutés depuis des siècles avec la bénédiction de l'église catholique officielle, mais justement: Jean paul 2 est le premier à l'avoir dit.
C'est plus que du symbole.

Mais...Il y a le reste. Il y a Jean paul 2 arc bouté sur les valeurs traditionnelles, l'intransigeance face à l'avortement et aux souffrances des femmes qui ne peuvent pas choisir, l'intransig"eance face à la contraception, la fidélité ou l'abstinence prônées comme solutions uniques, bref une forme d'aveuglement - et ça c''est mon avis, ce n'est pas factuel évidemment - qui ne cadre pas avec le personnage.
Il y a d'autres choses...En 2000, l'année ou Jean Paul 2 va au Mur des lamentations, son principal conseiller le Cardinal Ratzinger, à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, poste fondamental dans la hiérarchie du Vatican, réaffirme dans un document officiel que les Protestants n'existent pas et ne sont pas une église. Le même Ratzinger, tandis que le pape visite l'amérique latine, lutte en sous main contre la théologie de la libération, il dénonce avec un acharnement que je trouve étrange la libération sexuelle de l'occident..
Bref. C'est le paradoxe qui me frappe. Ce qu'a fait le pape, probablement à mon sens un des hommes les plus importants de ces 50 dernières années sur le plan politique, ne cadre pas toujours avec son image faite de paix et de bonté.
Une dernière chose, à propos des successeurs.: Ratzinger est sur la liste. Ainsi qu'un cardinal belge, nommé Godfried Danneels, qui est le contraire de ratzinger: un libéral qui s 'est prononcé pour l'usage du préservatif pour lutter contre le sida. Il y en a d'autres, mais la suite va être intéressante.


Je te remercie pour ce petit résumé; moi je ne suis pas trop tout ça alors c'est interessant de savoir; surtout par quelqu'un qui est neutre... merci!
Il faudrait plus de forumeurs comme ça
masxs
  • Custom Cool utilisateur
  • #388
  • Publié par
    masxs
    le
bouriquet a écrit :
je me prononce sur quelques points.
Je trouve assez normal que l'on parle autant de lui.
On a parlé enormément du départ de l'equipe de France de Zidane, alors que les personnes n'aimant pas le foot s'en tape complètement, et yen a plein.Là, le pape, c'est quand même le représentant de Dieu, l'homme qui dirige l'eglise.La France est un pays catholique, donc c'est normal d'en parler autant, et même si c'est légèrement exagéré, avec 20 biographies du pape par jour sur tf1, fr2, fr3 ou M6.

Autre point, je suis d'accord quand tu dis que tu étais heureux qu'il meurt, car moi aussi.

L'exemple de ta grand-mère n'est pas super, car elle n'est pas celebre mondialement et ne représente pas la population catholique mondiale.

et pour l'exemple du violeur d'enfant, c'est en partie pour ça que je ne crois pas en Dieu.


ouais, je sais le truc sur ma grand mere, c'est un peu du n'importe quoi car j'ai pas vraiment réussis a bien expliquer...

ensuite ta comparaion avec zidane, ca me touche pas, car nous, en belgique on en a pas entendu parlé... mais je pense pa qu'il y ai eu tout ce battage... et bien que belge, je sais quand meme que la france est un pays laic, du moins, aux dernieres nouvelles...
Jameson
Le christianisme: la plus grosse secte du monde.
vincentvince a écrit :
Citation:

Je te rappelle que dutrou était un catholique pratiquant0


C'est quoi ta source ???


Ben quand ça s'est passé ils l'ont dit partout aux infos: sa femme et lui étaient très engagés dans la religion catholique!! je suis absolument sûre de ce que j'avance parce que ça m'avait marquée...

En ce moment sur backstage...