Bye bye le pape !

J'aime ton respect docloco.

ai je traité quiconque de sale chrétien? non, et je ne le dirais pas!! vous pensez ce que vous voulez, ce n'est pas mon prob!! c'est juste que je ne comprends en aucun cas ces croyance et que des que l'on pose une question, on nous sort les memes trucs "dieu veut nous laisser libre" et tout, ce sont les seules reponses auquelles on a droit

Oui, et en quoi est ce répréhensible ??? (si tant est que ce soit vrai, mais je n'en doute pas, le catholicisme a quand même, à cette époque, du moins, constitué, le gros des croyances de la religion ....)

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Mais d'où tu sors ça, toi ????
Ta deuxième phrase, c'est minable, tu fais ENCORE une généralité à partir d'un truc que tu sors de ton chapeau.... écoute, avec toi, le débat n'est pas possible, tu as tes vues. Je ne les ferai pas changer (et ce n'est pas mes intentions), mais dis toi bien que tu ne feras pas changer les miennes d'un iota avec ta philosophie à deux balles.

D'abord, si je t'ai heurté, je te présente mes excuses, sincèrement. Plus que de la mort elle-même, j'aurais dû être plus précis et parler du suivi des agonisants, de la communion intime qui s'établit à ce moment-là et des confidences d'une sincérité parfois bouleversantes qui s'échangent. Ces moments pénibles (quoique étonamment pas toujours) sont des instants d'une richesse humaine considérable, où les personnes concernées se livrent sans barrières, et parlent de leurs angoisses et de leurs regrets ou satisfactions. C'est de cette expérience là que je parlais, et sur laquelle je base ma conviction que les plus angoissés au moment de mourrir ne sont pas nécessairement ceux qu'on croit.

Je respecte ton amour, Moshed .

Mais d'où tu sors ça, toi ????
Ta deuxième phrase, c'est minable, tu fais ENCORE une généralité à partir d'un truc que tu sors de ton chapeau.... écoute, avec toi, le débat n'est pas possible, tu as tes vues. Je ne les ferai pas changer (et ce n'est pas mes intentions), mais dis toi bien que tu ne feras pas changer les miennes d'un iota avec ta philosophie à deux balles.[/quote]

voila, comme d'habitudes, c'est "oua t'es minables, tu dis des trucs pas gentils!!"

t'es belge, tu as surement vu l'histoire de la belgique nan? moi en gros ce doit faire 5 ans que je vois dans mes etudes, de pres ou de loin cette periode de l'histoire, et le clergé s'est toujours rangé pres des gros friqués que pres du peuple (je parle du haut clergé, car des petits curés ou abbés on apporté de la belle aide, je ne l'ai jamais nié)
Pourquoi est ce que le parti socialiste a t-il fait autant peur a son arrivée dans les ville ouvrières?Parce qu'il destabilisait la main mise sur l'ouvrier. Et que le PS decretait que l'ouvrier avait aussi droit a quelque chose ici bas, alors que l'Eglise promettait a tout ces creves misere le paradis alors qu'ils crevaient sur terre...

Eh bien Travis walk, le méchant chrétien manipulateur que je suis va essayer de te répondre en toute honnêteté et objectivité

Pour toi c'est un etre de chair ou bien il n'a pas de consistence,genre une ame errante?
Pour moi Dieu est une entité qui dépasse l'entendement humain. Dans la vie de tous les jours, je le perçois cependant comme une présence, qui se manifeste indirectement.

Jesus son fils était bien vivant non?Il avait des pieds et des mains...alors Dieu a t-il le pouvoir de crée un etre vivant de chair alors que lui meme ne l'est pas

En chipotant, je dirais que c'est pas Dieu qui a créé Jésus, mais Marie par l'opération de Dieu, certes, amis Jésus est née d'une humaine.

Si il est vivant,qui l'a crée? il a bien un père...et si Dieu n'était que le fils de son père?Le père de Dieu est -il encore vivant? surement car il doit etre éternel...Jesus aura t-il le droit de trouver une compagne et avoir un enfant?

Selon moi, Dieu a toujours été là, et sera toujours là. Quant à Jésus, je ne vais pas te faire l'affront de te rappeler qu'il est mort il y a 2005 ans et des pussières

Dieu ne s'est pas géné avec Marie...Est-ce que l'éternité est inscrit dans les gènes de leur famille?

Non, la famille de Marie n'est pas éternelle, puisque son fils est mort; par exemple.

Dieu, le créateur a crée Marie...donc sa "femme"?Sympa ça...il perd pas le nord...

Dieu n'a pas créé Marie

Voilà, j'espère avoir éclairé ta lanterne, sache que ce que j'ai dit ne m'a pas été dicté par un cureton, mais c'est comme ça que je comprend la Bible.

pas de pb doc, pas besoin de t'excuser pas de soucis, je m'emporte facile aussi....donc excuses reciproques




la d'accord .je base ma reflection sur une supposition et une conviction personnelle, moi le neant eternel ca me ferait un peu flipper, je prefererais croire que je rejoins un "dieu" et mes etre chers "perdus"...
il est certain qu'a ce moment la peut etre que le croyant angoisse sur ces "fautes" et que le non croyant peut etre bien plus serein...
c'est sur...je n'ai pas ete confronté a la mort de cette maniere (accompagnement d'un mourrant ) mais comme dit plus haut de maniere plus "violente" , donc effectivement ton point de vue est defendable.je peux comprendre aussi que mon discours pouvait faire penser a un truc genre ah lala prier sinon vous irez en enfer et vour "mourrez mal " .
ma reflection etait juste de dire qu'un croyant , au moment ou il voit la lumier croit peut etre rejoindre dieu, ca doit etre plus apaisant que de croire rejoindre le neant eternel...
mais c'est pas aussi simple
sinon sans soucis et sans rancunes doc loco

Bon qui pour le remplacer selon vous?

Moi je suis pour Oscar A. Rodriguez Maradiaga.

heee mais ce mec il a de bons doigts deliés pour faire de la gratte!! comme dis plus haut on a notre Van Halen !!!

En toute franchise, je ne connais pas assez les candidats pour juger, sauf un, le Cardinal Daneels (et pour cause ), dont les idées et les propos progressistes (tout est relatif hein!) me plaisent bien.

Lol c'est la Pope Academy

sa fait pitier d'entendre sa , te pas le seul a manquer de respect au pape sur ce topic ,
et la on voient bien le nombre de conard dans la societer,de bouffon ,
et le fait qu'il soient en fin de vie sa t'aide meme pas a un minimum de respect????quand t"arrivera a etre polygote comme ce guignole comme tu dit tu ne sera tout juste a 1/10 de toute sa culture ,
c'est toi le guignol pauvre merde , sa ma toujours debecter les mec comme toi , ils ce rendent pas compte de ce qu'ils disent,aucun recul sur eux meme , et tu c'est rien ou en tout cas pas grand chose du pape ,
dans ce cas la faut fermer sa geule.
sur ce bye

Marrant, parce que c'est cette perception anthropocentriste de Dieu (qui
est censé avoir créé l'homme à son image) qui m'a toujours dérangé dans les grandes religions monothéistes, et principalement dans le christianisme.
Pour ça je pense que j'aime bien la définition de Descartes, relative à Dieu perçu comme "cause première": j'ai plus tendance également à envisager Dieu (ou quelque nom qu'on lui donne, comme si ça avait la moindre importance pour qui que ce soit d'autre que les kabbalistes) comme un démiurge, comme cette fameuse "cause première" cartésienne...
En plus, cette vision entre en résonnance avec les perceptions plus "humbles" qu'ont d'autres religions (polythéistes pour la plupart, comme le shintoïsme, l'animisme, etc) de la place de l'homme dans l'univers (la Création).


Né il y a 2005 ans et des poussières et mort 33 ans après, nuance (le calendrier chrétien est censé commence en l'an 0, année de naissance du Christ, quelque approximative historiquement que puisse être cette date).


Je pense sincèrement que ce que ne comprennent pas les plus acharnés des anticléricaux (puisque l'athéisme est une croyance avant tout, et que l'anticléricalisme n'en est qu'une branche déviante et, à mon avis en tout cas, extrémiste), c'est que la chrétienté a depuis un bon bout de temps (Newton, Galilée, Freud et d'autres y ayant largement contribué) renoncé à prendre pour argent comptant la Bible, du moins dans sa dimension "historique", et en particulier la Genèse, pour se concentrer sur l'important: le message. Parce qu'au bout du compte (et c'est je pense ce qui est le plu susceptible de mettre d'accord le maximum de monde), la Bible, et en particulier le Nouveau Testament, est avant tout, à mon sens, un livre de philosophie, une gigantesque métaphore ayant pour ambition de transmettre et de répandre l'enseignement de Jésus (qui qu'il ait pû être exactement, en tant que personnage historique).
Pour avoir eu de très longues discussions avec beaucoup d'amis très croyants, je pense que c'est avant tout ce qu'ils en ont retenu. Et mon petit doigt me dit que c'est aussi le cas pour lalimacefolle et vincentvince

Légère déviation du sujet d'origine, mais je pense sincèrement que beaucoup içi ont une vision hors d'âge de la foi chrétienne et du rapport de la chrétienté aux Ecritures, et s'appuient sur une perception erronnée de celle-ci pour étayer leur haine du catholicisme.

Just my 2 cents (comme on dit)

Qui vous dit que Jesus n'est pas parmi nous ? Il a deja ressuscité une fois, il peut tres bien le refaire !

Je peux rejoindre ton avis, mais avoue que tu te mords la queue, mon petit pote : tu pars d'une généralité, puis tu en arrives à dire que "attention, faut pas mélanger, le haut clergé, c'étaient des méchants" et "le clergé de proximité, c'étaient des gentils"; donc, dès lors que TOI MEME, tu fais des distinctions, arrête de faire des généralités, CQFD.

D'autre part, si tu prends la peine de lire un peu le topic sur les croyances en Dieu, j'ai toujours été le premier à déclarer qu'il était que l'inquisition était un période peu glorieuse pour l'église, d'une part; et que d'autre part, rien ne me dégoûtait plus que les soi disants bon chrétiens qui vont à la messe tous les dimanches et sont les premiers à médire, à critiquer, bref à aller à l'encontre des principes dont ils voudraient faire croire qu'ils sont les ardents défenseurs.

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Mwais, c'est pas sujet du débat, mais tu avoueras quand même qu'il est loin, le PS qui défendait la veuve et l'orphelin quand tu vois le panier de crabes que c'est devenu ....