Bye bye le pape !

Je peux rejoindre ton avis, mais avoue que tu te mords la queue, mon petit pote : tu pars d'une généralité, puis tu en arrives à dire que "attention, faut pas mélanger, le haut clergé, c'étaient des méchants" et "le clergé de proximité, c'étaient des gentils"; donc, dès lors que TOI MEME, tu fais des distinctions, arrête de faire des généralités, CQFD.

D'autre part, si tu prends la peine de lire un peu le topic sur les croyances en Dieu, j'ai toujours été le premier à déclarer qu'il était que l'inquisition était un période peu glorieuse pour l'église, d'une part; et que d'autre part, rien ne me dégoûtait plus que les soi disants bon chrétiens qui vont à la messe tous les dimanches et sont les premiers à médire, à critiquer, bref à aller à l'encontre des principes dont ils voudraient faire croire qu'ils sont les ardents défenseurs.

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Mwais, c'est pas sujet du débat, mais tu avoueras quand même qu'il est loin, le PS qui défendait la veuve et l'orphelin quand tu vois le panier de crabes que c'est devenu ....

Ca fait plaisir de voir que certains voient plus loin que le bout de leur nez, t'as tout compris

Mwais, c'est pas sujet du débat, mais tu avoueras quand même qu'il est loin, le PS qui défendait la veuve et l'orphelin quand tu vois le panier de crabes que c'est devenu ....[/quote]

ouais mais tu vois, des gars comme l'abbé daens n'étaient pas representatifs de l'eglise ...d'ailleurs l'eglise elle meme voulait le faire taire...
ensuite, désolé de faire des généralités sur plusieurs siecles qui regroupent en gros toute l'histoire de l'eglise.... l'inquisition, la main mise catholique sur les monarchies d'europe (et la, les petits abbés daens étaient vraiment tres rare!!)... ca couvre quand meme une belle grosse partie de l'histoire chrétienne... mais bon, ce ne sont que des petits trucs sur lesquelles je fais une généralité...CQFD


et puis le ps, y'a pas plus de crabes qu'au cdh ou qu'au mr...c'est juste qu'ils sont en periodes de grosses bourdes...

Parce qu'il est parmi nous de manière plus "omniprésente" c'est ce que l'on fete à l'ascension... Je suis pas assez calé sur ce que c'est, mais en gros, quand Jesus est ressuscité, et attention sur ce terme, parce que certains évangiles disent qu'il n'était pas reconnaissable, c'est assez bizarre comme c'est dit, comme si c'était quelqu'un d'autre, enfin... Encore une fois je suis pas super calé, mais c'est ce dont je me rappelle... Bref, une fois qu'il est ressuscité, il est parti "s'asseoir à la droite du pere" en montant au ciel... Alors, évidemment, nous, on a tendance à le voir faire un peu comme David Copperfield, et je ne me suis jamais fait expliquer ces textes là, mais en gros, Jesus est réssuscité, et il est parti comme il est venu, par l'esprit saint (quoi que ça veuille dire...)


Complétement... Je ne suis pas un catho pratiquant, je suis allé 2 fois à la messe ce WE, mais c'était en tant que guitariste (on a mis le feu, ça change de ZZ Top dans des bars de Bikers ) mais je suis impliqué profondément dans des assoc. catholiques, et ce, depuis l'enfance...
J'ai cotoyé un paquet de pretres, de freres, de religieux/euses et de croyants, ainsi que d'autres personnes de religions différentes etc. et quand je lis les conneries qu'on peut entendre de personnes non renseignées, ça me gave! C'est un peu comme les abrutis qui disent que Dimebag est mort parce qu'il jouait de la musique violente ou que VAI c'est du shred sans âme ou que quand on joue vite, on peut pas avoir de feeling (tiens tiens, y'en a un qui a sourcillé au fond... )
Prenez le temps de vous impliquer, de manière indirecte avec des assoc. cathos, comme le secours catho (ou populaire, si vraiment ça vous gave la religion) rencontrez des clodos, les travailleurs sociaux qui sont avec eux, des malades, et regardez ceux qui n'ont rien, mais qui ont cette étincelle de vie dans les yeux parce qu'ils ont la foi... Ceux qui te regardent comme un frêre alors qu'il ne te connaissent pas, et qui, alors qu'ils n'ont rien, te disent "je prierai pour toi". Toi tu as ta maison, ta belle bagnole, ta gratte à 2000 euros, mais lui, il te donne ça, et tu te sens comme un con, parce que vu comme c'est dit, tu te rends compte qu'il a peut etre un truc que tout ça ne t'apporte pas...
J'ai passé un examen y'a une semaine, et dans les maisons de ma belle famille, qui est super pratiquante, tout le monde avait mis une petite veilleuse auprés d'une image pieuse pour que ça se passe bien... Alors ça peut faire vieux de paroisse, mais quand t'es face aux examinateurs, tu te dis "en ce moment, y'a untel et untel qui pense à moi et qui me veut du bien, qui demande une protection pour moi", alors peut etre que ça t'apporte pas la connaissance à la réponse B, mais en tout cas, ça te donne une force intérieure... Et ça, que Dieu existe ou non...

Actuellement, des hommes, des femmes, des mecs qui "servent à rien" parce qu'ils font pas gagner des sous à quiconque, sont cloitrés dans des monastéres et ils prient pour nous... Alors soit, on peut dire qu'on s'en bat les couilles, mais perso, quand j'y pense, ça fait un peu reflechir... Ces gars là le font dans un élan d'Amour universel. Alors peut etre qu'aprés la mort y'a rien, que Dieu est mort, mais en tout cas, pendant que nous on vit, d'autres se sont arretes de le faire pour penser à nous, et nous souhaiter du bien...

Mouais enfin, c'est quand même assez fragmentaire, comme vision de l'histoire (et sélectif, tant qu'à faire). Non parce que, à part en Espagne, l'Inquisition n'a pas brûlé grand-monde, en Europe occidentale (et surtout pas des sorcières, vu que 90% des procès en sorcellerie ont été le fait de tribunaux civils).
La mainmise de l'Eglise sur les monarchies ? Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle arrangeait en premier lieu les souverains concernés: quoi de mieux pour affermir son autorité que d'être "roi de droit divin" ? (très pratique pour décourager toute velléité de coup d'état, ça)
Et ensuite, tu zappes quand même allègrement le rôle social (éducation, aide aux indigents, et j'en passe) de l'Eglise, rôle extrêmement important durant des siècles et des siècles.

Enfin bref, à force de raccourcis et de contre-vérités historiques, on dit ce qu'on veut...

Merci pour ces explications Vincentvince et CYD,d'ailleurs Cyd je ne te considère pas comme un "méchant chrétien" comme tu dis...Ma grand-mère était croyante et s'était la personne que j'aimais le plus au monde...

Bon moi je ne crois pas car je ne sais pas,il me faudrait une preuve du contraire pour changer d'avis donc c'est pas gagner...certes tu pourrais me dire que je ne crois pas en l'existence de saturne vu que je n'y suis jamais aller...mais c'est pas la meme chose...

Bon les termes "supra naturelle","au commencement" c'est le genre de truc qui me gene,tu avoueras que ça ne veux pas dire grand chose...

Sinon content que tu prennes les notes d'humour avec humour...c'est dommage que beaucoup en arrive à s'insulter quand ils n'ont plus d'arguments...

Sinon pour Jésus au futur je vois pas le probleme puisque en ce moment il est au paradis dieu pourrait le ressusiter et lui redonner une envellope corporelle quand il veut...


Dieu a crée la vie en 7 jours...depuis il est au chomage...

demain je connais un college privé qui fait une journée speciale ( college prive )


( tatouage mérou )

Je pense, quand on parle de l'Homme à l'image de Dieu, c'est plus une image morale : amour de son prochain, respect de la vie ... enfin ça engage que moi



Exact, mea culpa



Exactement du même avis que toi c'est comme ça, je pense, qu'il faut aborder les écritures.



C'est à dire ? Pour moi, " au commencement " a un sens bien précis. Mais bon, des fois la Bible a des aspects un peu "farfelus" c'est vrai.

On ne devrait peut etre pas refaire le débat sur les religions dans ce topic, il y en a un pour ca... La Bible, c'est à la fois un livre de philo, qui est un témoignage d'amour, et à la fois l'histoire (un peu chiante et bizarre) et la mythologie d'un peuple. Jésus était un homme, mais en tant que Chrétien, je ne pense pas qu'il est mort sur la croix juste pour nous dire de nous aimer... Il y avait d'autres prophetes avant lui qui l'ont fait pour lui... Il est né pauvre et mort comme un criminel pour nous aimer et nous sauver.
Sinon, pour le pape, en tant que Chrétien, je suis triste de la mort du pape et de l'homme, et en tant qu'homme, je suis triste de la mort de l'homme. On peut ne pas être d'accord avec lui, mais aplaudir l'homme de paix. Je trouve quand même indécent de faire passer au journal 3 fois les memes infos sur lui par trois reporters différent, mais il faut lui rendre hommage. Voila. Un grand homme nous a quitté... mais c'est un homme qui meurt, et c'est naturel. Il a porté son fardeau jusqu'au bout avec droiture, et c'est un témoignage.

Bien, je pense que Nikk Dee a résumé ma pensée, pour ma part, j'en ai un peu assez, on tomberas pas d'accord toi et moi; prends la peine de lire les post de Lalimace, j'espère que tu verras un peu plus clair, pour ma part, j'ai horreur des dialogues de sourds.

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Oui, mais ils sont dans cette période depuis une fameuse paire d'années (remember AGUSTA et les 3 GUY ???), et puis quand on se targue d'être la générosité responsable et qu'on se paie des douches au prix de ma bécane, je ris ... mais bon, on dévie là ....

Merci , je prends la peine d'expliquer des trucs complexes avec mes maigres connaissances, et 2 posts plus loin, on revoit les même conneries non documentées (la terre en 7 jours gnagnagna)...
Je ne souhaite convertir personne, mais si je peux donner l'envie de ne pas passer pour un abruti à quelqu'un parce qu'il pourra se faire SA propre idée de ce qu'est un religieux ou un croyant (un vrai, pas les vieilles de paroisse qui vont à l'église comme à une réunion Tupperware) ça sera gagné... Y'a des trucs qui m'horripile, et la généralisation par méconnaissance est la pire des choses... "Les américains, ils sont tous..." "les cathos, ils sont tous..." "Le shred, c'est que des..." venant de quelqu'un qui n'a pas vécu au US, qui n'a jamais mis un pied dans une église, et qui ne connait pas sa gamme penta, ça me fait un peu chier...

Oui certes, mais en toile de fond, il y a toujours cette idée que l'homme en tant que créature de Dieu est au centre de la Création (d'où les 3 dépossessions, celle par Galilée, celle par Nietzsche et celle par Freud), vision peu modeste s'il en est. Sans partir dans des grands débats cosmogoniques ou théologiques, je préfère concevoir l'homme comme une simple "brique" d'un univers infiniment plus vaste et qui le dépasse de loin

L'Homme façonne son univers. C'est la seule créature capable de se poser des questions de ce niveau( en tout cas, j'en ai bien l'impression : mon chien ne m'a jamais demandé si Dieu existait...) et pour cette raison, l'homme, à l'image de Dieu, est superieur aux animaux. Les animaux se vendent, pas les humains (sinon, c'est trés grave...) L'homme n'est rien par rapport à l'univers, mais il est quand même superieur: sans lui, l'univers n'aurait pas de but. Nous avons un but : aimer et être aimés.
Que l'homme soit au centre de la création, c'est une question de réferentiel... l'inconscient ne diminue pas l'homme, au contraire. Quant à Nietsche, je sais pas trop ce qu'il a dit...

Beaucoup de choses, pas toujours très cohérentes, pas toujours très intelligentes. Il n'aime pas les chrétiens, mais alors, juste les chrétiens "ignorants". Parce que Nietzsche connaissait des vrais chrétiens, lui. Et oui, il était bête et méchant, mais pas franchement brillant.

Retenons juste une chose ;

"Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort."

- Nietzsche.

Ce soir ils ont supprimés 2 films de qualité : L'Associé du Diable et Seven.

C'est ça la puissance du Pape : même mort il te fait chier !