Bye bye le pape !

A mots couverts, à mots couverts...relis le Cantique des Cantiques, certains passages sont raisonnablement explicites...

Oki! antant pour moi (j'ai été induite en erreur par le roman "antéchrista" d'amelie Nothomb) donc je propose que Skelter soit promu au rang de prophéte et que bumblebass passe au rang de Dieu tout puissant (parce que j'adore les lapins avec des pancakes sur la tete)

+ 1, Sodome et Ghomorre c'est pas de la gentillesse à l'état pur

"L'ange du chaos" ... ça me plaît assez bien, ça . Merci Skippy .

Sur un autre forum :

C'est clair,... Satan l'habite

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Pourquoi pas, personnellement, je ne suis pas contre ....

En effet, post fleuve...ça devient très intéressant, je trouve.

Sur l'athéisme:

Je vois ce que tu veux dire. Mais c'est faux en ce qui me concerne. Le croyant croit que Dieu existe, l'athée croit que Dieu n'existe pas, c'est bien ça? Disons qu'alors, je ne me reconnais pas dans la définition de l'athée, parce que je ne me pose même pas la question, rien en moi ne suscite une telle interrogation. Pour être encore plus précis: je ne pose pas en préalable l'existence potentielle de Dieu, pour me situer ensuite par rapport à ce présupposé en répondant: j'y crois ou je n'y crois pas. Je ne substitue rien à mon absence de foi. Je n'ai pas de présupposé.
Par ailleurs, je ne suis pas rationnaliste au sens où tu l'entends, je ne suis pas scientiste non plus, et je pense comme toi qu'il s'agit de croyances de substitution.

Sur Jésus:

Oui, le message est toujours universel. Je ne vois pas en quoi il doit être attribué au seul Jésus. Les Grecs, les Egyptiens, les Etrusques et sans doute bien d'autres ont commencé à refléchir sur le bien et le mal et à mettre leur réflexion en forme bien avant l'arrivée de Jésus.

Sur le "pourquoi":

Je ne crois pas à l'existence d'une "cause première". Je pense profondément qu'il n'y a pas de réponse au "pourquoi". Oui, l'univers est absurde, et n'a d'autre finalité que celle d'exister. Pourquoi devrait-il avoir une finalité? Et je précise que cette conception becketienne des choses me va très bien, j'attends Godot, quoi.
Ma façon de voir les choses, plus sérieusement, c'est que les hommes ne sont pas là pour trouver, parce qu'il n'y a rien à trouver, mais pour chercher. Et alors ça, c'est formidable. C'est en cherchant que l'homme est un homme, qu'il grandit, qu'il avance. Il est vrai que ceux qui ont la foi, comme ceux qui l'ont remplacée par la science ou par la raison, cherchent beaucoup, mais leur quête me semble biaisée. Parce qu'ils pensent connaître la réponse avant de commencer à chercher...

J'ai été baptisé, communié, etc etc; il est clair qu'à un moment donné j'aurais pu renier tous ces choix qui avaient été fait pour moi, mais ce ne fut pas le cas. Je suis un chemin que je crois être juste, je n'ai aucune certitude, je peux me tromper.



On a déjà débattu de cela toi et moi dans un autre topic




Ce n'est pas mon cas; une question, que fais tu comme études, et pourquoi les fais tu ?





Ca s'appelle tout simplement la tolérance, c'est d'ailleurs assez amusant que tu reproches aux catholiques leur tolérance, certains de tes congénères les critiquent pour l'inverse



Pourquoi est ce pitoyable ? Pourquoi et comment peux tu te permettre de t'ériger en juge pour définir ce qui est pitoyable ou ce qui ne l'est pas ???




Ne sois pas extrême, il peut être sûr de ses croyances sans pour autant penser que celles des autres sont fausses (l'adjectif me semble d'ailleurs mal choisi)



Là, tu lui fais un procès d'intention pour le moins rapide .....





Alors là mon petit pote, trouve moi un passage où CYD, Lalimace moi même ou bien tout autre a été virulent .... la virulence, jusque maintenant c'est surtout en face qu'on l'a retrouvée ....

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Je ne rejette absolument aucune explication; j'ai mes croyances pour les raisons que je t'ai expliquées plus haut, et pour d'autres qui me sont très personnelles, et je n'ai besoin d'aucune explication; tu es scientifique donc ultra rationnel, je suis à l'opposé de toi. Je ne rejette rien : j'ai fait un choix, on ne m'a pas mis un flingue sur la tempe en me disant :"tu vas être chrétien sinon boum"; par contre, ce qui commence à me peser sérieusement, ce sont les insultes entre les lignes pour me dire que c'est affligeant, ou tout autre qualificatif. Et ça, c'est de l'intégrisme anti-religieux.

Je me permet d'intervernir, juste pour ca: un scientifique est justement un gars ouvert a toute explication et capable de se remettre en question.... tout cela, bien sur, dans un cadre rationnel et reflechi, sur des bases solides mais sujettent elles-meme a des remises en question et des evolutions....
Bien sur tout l'oppose du croyant qui ne se remet jamais en question et croit dur comme fer a ce qu'un type a ecrit dans un bouquin il y a 2000 ans, sans en demordre!!!... Etre croyant, c'est avoir des oeillieres! Comme tu le dis si bien: tu n'as pas besoin d'explications... tu n'as pas besoin de reflechir, tu n'as pas besoin de critiquer... tout est ecrit, c'est pratique.
La religion est perfide: les gens croient qu'ils ont fait un choix reflechi... c'est tout le contraire, mais ils ne s'en rendent pas compte. Ils sont prisonniers, mais croient etre libres.... ils sont plus a plaindre qu'autre chose.
Je n'ai pas besoin de quelqu'un ou d'un bouquin pour me dire ce qui est bien ou ce qui est mal, surtout apres les nombreux exemples de massacres et de guerres menes par des gars croyants voulant rependre la bonne parole de par le monde: on massacre ces indiens au fin fond de Borneo, mais c'est pour leur bien!
Ces types la n'ont aucune legitimite, et aucun droit de me donner des conseils pour me guider, aucun!!!
J'ai mon libre arbitre controle par mon intelligence, j'aide aussi autrui, mais sans rien en attendre en retour, j'ai ma morale et elle est tres forte.
Sans rancune!

Ceci dit les mecs qui crachent sur le Pape dans ce sujet (j'ai pas tout lu) ne valent pas mieux que les integristes religieux, que les inquisiteurs tortionnaires d'antant.... Qui qu'il soit, je pense qu'il merite autant de respect que n'importe qui d'autre.... et si ca ne vous plait pas, taisez vous plutot que de blesser des gens qui ont une croyance en le trainant dans la boue!

Brrr quelle macabre vision de la religion ... heureusement que c'est une fiction

Desole de te decevoir, mais prend des bouquins d'histoire, lis un peu... tu vas voir que la ficition c'est toi!
Ah oui, mais c'est vrai: le livre et la connaissance sont les pires ennemis de la religion... j'oubliais

Je pense aussi


Pirouette dialectique intéressante: comme répondre autrement que par oui ou non à une question fermée


Oui certes, la dialectique du bien et du mal existe depuis bien avant la naissance des grandes religions monothéistes (sans parler du christianisme), et, de façon fort intéressante, avec des lignes de fracture et des interdits relativement proches d'une culture à l'autre (mais j'ai tendance à penser que ces interdits sont logiques, puisqu'ils sont avant tout "opérationnels", puisque nécessaires à la vie en société: la violence et la liberté sexuelle absolues tout comme la négation de la notion de propriété correspondent mal, sur le long terme, aux aspirations de l'homme à vivre en société).
Là où, pour moi, le personnage de Jésus est révolutionnaire, c'est que, pour la première fois dans l'histoire, ces règles de vie et de pensée sont articulés autour d'une vision profondément humaniste: chacun, qu'il croie ou pas, mérite d'être sauvé. C'est là, à mon sens, que se situe la nouveauté fondamentale.


Pour être franc, je me suis également posé la question dans les mêmes termes: et si le postulat comme quoi Dieu existait était dès le départ erroné ?
Ce qui fait que je ne parviens pas à m'en convaincre, c'est que chaque bribe de connaissance nouvelle que j'acquiert me convainc de l'incroyable cohérence de l'univers, de son ordonnancement selon des principes toujours répétés, de l'infiniment petit à l'infiniment grand. Alors, comment expliquer cet ordre absolu autrement que par la présence d'un "Grand Architecte", pour reprendre à mon compte le terme maçonnique ? La petite impulsion originelle, celle du Big Bang, qu'est-ce qui l'a causée ? Plus j'avance, plus je suis convaincu qu'il faut forcément, quelque part, un Démiurge...
C'est pour ça que je continue à chercher, même si je ne me reconnais absolument pas dans les préceptes anthropocentristes des grandes religions monothéistes. Mais en même temps, par honnêteté intellectuelle, je ne me vois pas "faire mes courses" dans les différentes croyances existantes, ce serait trop facile. Donc je continue à chercher...
Peut-être qu'au bout du compte, je ferai aussi bien de créer ma propre secte ?

La seule chose que j'en retire c'est le manque de questionnement métaphysique dont tu fais preuve. Tu continus sur cette voie parce qu'elle te semble être juste donc que tu te sens bien la dedant sans aller chercher beaucoup plus loin. Si une croyance pour toi c'est juste te sentir bien et savoir que tu iras au paradis en confessant tes pechers tant mieux mais tu donne de l'eau au moulin des athée pronant la religion comme "opium du peuple" pour citer ce cher Karl et ils auraient tort de se priver avec ce genre de reflection aussi profonde qu'un bénitier. D'ailleur comme je l'avais dit a CYD j'ai bien plus l'impression que vous êtes de culture chretienne (valeures morales, principes...) et non de religion chretienne





Pour répondre à ta question, je suis en grande passe d'arrete mes études de médecine parce que la conception axée sur un model scientifique et biomédical pur s'est de plus en plus éloigné de ma conception de l'existence.




La tolérance c'est respecter les gens peu importe ce qu'ils croient. Après par non respect des croyances des autre j'entend hypocrisie qui fait qu'on dit tolérer les autres religions





C'est pitoyable tout simplement parce qu'une religion est bien plus importante qu'un grille pain, on ne choisit pas ca à la va vite parce qu'on en a besoin pour se sentir rassuré au risque qu'elle soit fausse. Encore une fois c'est avec des raisonnement comme ca que les croyants sont ridiculisés et à raison par les athées un peu virulent.



Ah bon y'a un intermediaire? Jesus est le fils de dieu selon la météo? Hop un coup y'a un dieu unique et hop le lendemain y'en a plein?





Evidement je caricature mais pour utiliser une métaphore primaire c'est comme une rencontre entre un fan absolu du PSG et un de l'OM. Ils peuvent discuter ensemble avec courtoisie (normalement) se dirent qu'ils s'aiment parce qu'ils aiment tous les 2 le foot mais au fond l'hypocrisie est bien présente et la rancune tenace...






Je sais pas pourquoi t'a pris ca pour toi mais c'était pas le but...




Quelles raison? Je n'ai vu aucune reflexion un tant soit peu poussée sur le sujet, juste un "je pense être sur le bon chemin".

:

tu es scientifique donc ultra rationnel, je suis à l'opposé de toi.

Je ne suis pas dut tout ultra rationnel, je crois en des choses completement opposés aux règles de la physique ou de la science en général. J'ai juste besoin que mes convictions découlent d'un cheminement de pensée personnel pour les prendre au serieux.

Citation:

Je ne rejette rien : j'ai fait un choix, on ne m'a pas mis un flingue sur la tempe en me disant :"tu vas être chrétien sinon boum"; par contre, ce qui commence à me peser sérieusement, ce sont les insultes entre les lignes pour me dire que c'est affligeant, ou tout autre qualificatif. Et ça, c'est de l'intégrisme anti-religieux.

Je ne suis pas anti religieux, je trouve juste abérant de n'avoir besoin que d'une vague conviction personnelle pour se justifier ce qui est l'origine de la vie, son sens et ce qui la suit. Quel belle exemple d'esprit critique que de ce dire "tient je serais bien chretien" avec la même conviction intime que cette couleur de papier peint irait vachement bien dans le salon.
La base d'une reflexion métaphysique est d'évincer les présuposés qu'on a put t'enseigner pour les remettre en question, même si on les réaccepte plus tard. Quel reflexion as tu sur toi et ta vie pour te contenter d'un simple sentiment? Ce sentiment peut t'orienter sur l'existence d'un dieux ou d'une force mais que ca te suffise pour être chretien musulman ou tout ce que tu veut, ca montre un beau manque de remise en cause et de recule de soi.
Maintenant si tu trouve insultant mes attaques envers vos manières de considérer la religion, je ne peut pas y faire grand chose tant que tu n'aura pas donné une réponse un tant soit peu valable.

Oh t'inquiete pas CYD, sur la religion chretienne on pourrait en ressortir des pas mals comme les rites ou les personnages dont l'essentiel des caracteristiques sont completement pompés sur des divinités egyptiennes ou d'autres trucs dans le genre.

Interessant ce que tu dis, va voir sur l'autre post sur les croyances, ce sont des choses dont j'ai longuement parlé même si certains individus bornés le contestaient avec des pirouettes réthoriques empreintes de mauvaise foi...