Christianisme et personnage de Jésus historiquement

Ïvguenyp

Vash the Guitar a écrit :

papibouzou a écrit :

Une petite question que je me pose aussi. Jésus etait juif; par moment on l'appellait aussi Rabi, on peut en conclure avec prudence qu'il a été rabin.
Il sest insurgé contre la déviance des dirigeants pharysiens qui ont pour lui dévoyé la parôle de Dieu. Il leur reprochait d'avoir fait commerce et de s'enrichir.
Il prêche uniquement auprès des juifs en Israel. On ne le voit pas franchir les frontières et propager sa parôle en Egypte, en Syrie etc...
Pourtant Jésus qui se dit fils de Dieu ne parvient pas à convaincre les juifs qui en majorité restent juifs et n'embrassent pas la religion catholique.
Comment expliquer cette contradiction. Les juifs ont pourtant cotoyé Jésus et ont eu tout loisir de constater de leur yeux sa divinité (miracles etc...). Ils n'ont pas cru en lui qui allait vers les gens humbles. Les seuls personnes qu'il a converties (si on se réfère au présent) sont des gens qui ne l'ont jamais vu, mais entendu parlé de lui par l'intermédiaire des apotres (qui ont rapporté sa parôle.)
On ne peut pas en en dire autant de l'Islam qui se propage, certes par les armes; mais quand même à partir du prophete Mahomed qui a été déifié. On peut d'ailleurs trouver son tombeau à la Mecque

En fait, en hébreux, Rabi signifie Maitre... Ce qui s'appliquait à n'importe quelle personne dont on pensait qu'elle pouvait nous enseigner. Un peu comme le -sensei chez les japonais.

a part que pour étre rabi a l'époque pour mériter ce titre il fallait étre marié ...

20th Century Boy

Il y avait bien Marie Madeleine mais.... ça voudrait dire que Jesus mangeait du pain de miche.

papibouzou

Citation:

Vash the Guitar a écrit :

papibouzou a écrit :

Une petite question que je me pose aussi. Jésus etait juif; par moment on l'appellait aussi Rabi, on peut en conclure avec prudence qu'il a été rabin.
Il sest insurgé contre la déviance des dirigeants pharysiens qui ont pour lui dévoyé la parôle de Dieu. Il leur reprochait d'avoir fait commerce et de s'enrichir.
Il prêche uniquement auprès des juifs en Israel. On ne le voit pas franchir les frontières et propager sa parôle en Egypte, en Syrie etc...
Pourtant Jésus qui se dit fils de Dieu ne parvient pas à convaincre les juifs qui en majorité restent juifs et n'embrassent pas la religion catholique.
Comment expliquer cette contradiction. Les juifs ont pourtant cotoyé Jésus et ont eu tout loisir de constater de leur yeux sa divinité (miracles etc...). Ils n'ont pas cru en lui qui allait vers les gens humbles. Les seuls personnes qu'il a converties (si on se réfère au présent) sont des gens qui ne l'ont jamais vu, mais entendu parlé de lui par l'intermédiaire des apotres (qui ont rapporté sa parôle.)
On ne peut pas en en dire autant de l'Islam qui se propage, certes par les armes; mais quand même à partir du prophete Mahomed qui a été déifié. On peut d'ailleurs trouver son tombeau à la Mecque

En fait, en hébreux, Rabi signifie Maitre... Ce qui s'appliquait à n'importe quelle personne dont on pensait qu'elle pouvait nous enseigner. Un peu comme le -sensei chez les japonais.

Oui, j'ai lu cela sur le forum que je vous ai conseillé précédemment. Il n'est pas sûr que Jésus ait été rabin bien qu'on l'appelât Rabi; mais apparamment il avait accés quand même à certains textes sacrés. Il y a aussi un sujet de discussion sur une éventuelle épouse de Jésus. Par moment c'est du n'importe quoi. Mais comme vous pourrez le juger; il y a des gens de talent sur ce forum

Lao

20 century boy a écrit :

En général c'est plutôt un poisson, qui était le premier symbole chretien.
Mais après quelques jours autour du cou, ça ne sentait pas très bon, alors ils sont passé à la croix.

Sans rentrer dans des détails astronomiques de précession des équinoxes, la naissance du christianisme correspond, pour les astrologues à l'entrée dans l'ère du Poisson. Au début du 21ème siècle, nous entrons dans l'ère du Verseau.

Bien sûr, on peut aussi n'y voir qu'une histoire de canne à pêche et de pêcheur pauvre sur un lac où l'eau s'est solidifiée afin de pouvoir marcher dessus et penser que de toute façon, les astrologues sont tous des charlatans pensant surtout à nous faire prendre nos vessies pour des lanternes.
Mais à cette époque, l'astrologie représentait pour les populations une partie de la connaissance et de la "science".

Ricebann

ivguenyp a écrit :

Vash the Guitar a écrit :

papibouzou a écrit :

Une petite question que je me pose aussi. Jésus etait juif; par moment on l'appellait aussi Rabi, on peut en conclure avec prudence qu'il a été rabin.
Il sest insurgé contre la déviance des dirigeants pharysiens qui ont pour lui dévoyé la parôle de Dieu. Il leur reprochait d'avoir fait commerce et de s'enrichir.
Il prêche uniquement auprès des juifs en Israel. On ne le voit pas franchir les frontières et propager sa parôle en Egypte, en Syrie etc...
Pourtant Jésus qui se dit fils de Dieu ne parvient pas à convaincre les juifs qui en majorité restent juifs et n'embrassent pas la religion catholique.
Comment expliquer cette contradiction. Les juifs ont pourtant cotoyé Jésus et ont eu tout loisir de constater de leur yeux sa divinité (miracles etc...). Ils n'ont pas cru en lui qui allait vers les gens humbles. Les seuls personnes qu'il a converties (si on se réfère au présent) sont des gens qui ne l'ont jamais vu, mais entendu parlé de lui par l'intermédiaire des apotres (qui ont rapporté sa parôle.)
On ne peut pas en en dire autant de l'Islam qui se propage, certes par les armes; mais quand même à partir du prophete Mahomed qui a été déifié. On peut d'ailleurs trouver son tombeau à la Mecque

En fait, en hébreux, Rabi signifie Maitre... Ce qui s'appliquait à n'importe quelle personne dont on pensait qu'elle pouvait nous enseigner. Un peu comme le -sensei chez les japonais.

a part que pour étre rabi a l'époque pour mériter ce titre il fallait étre marié ...

Je ne crois pas ; il y a déjà eu des messages là-dessus, il me semble.

Ricebann

Toad Liquor a écrit :

Certe, certe, Mais le personnage representer sur cette oeuvre ne correspond à aucun conon anatomique, mais aux canons de la peinture du moyen-âge. Les premiers documents historique concernant le suaire datent du XIVème, sont l'oeuvre de clere chretiens, parlent d'oevre d'art et non de relique...

Le codex Pray (Hongrie) qii représente le suaire date du 11ème siècle.

L'iconographie byzantine type suaire de Turin démarre au 5ème siècle.

Tout cela donc bien avant la soi-disant datation du 14ème siècle.

Ricebann

papibouzou a écrit :

Voila un forum qui est très intéressant et que je conseille à tous les passionnés d'histoire. Voici la page consacrée aux religions; on y trouve quelques sujets sur le Christ

http://www.passion-histoire.ne(...)53101

Merci papibouzou ; c'est un forum qui a l'air intéressant effectivement malgré quelques hypothèses assez rocambolesques.

Ricebann

Lao a écrit :

20 century boy a écrit :

En général c'est plutôt un poisson, qui était le premier symbole chretien.
Mais après quelques jours autour du cou, ça ne sentait pas très bon, alors ils sont passé à la croix.

Sans rentrer dans des détails astronomiques de précession des équinoxes, la naissance du christianisme correspond, pour les astrologues à l'entrée dans l'ère du Poisson. Au début du 21ème siècle, nous entrons dans l'ère du Verseau.

Bien sûr, on peut aussi n'y voir qu'une histoire de canne à pêche et de pêcheur pauvre sur un lac où l'eau s'est solidifiée afin de pouvoir marcher dessus et penser que de toute façon, les astrologues sont tous des charlatans pensant surtout à nous faire prendre nos vessies pour des lanternes.
Mais à cette époque, l'astrologie représentait pour les populations une partie de la connaissance et de la "science".

Pour le christianisme l'astrologie est non seulement hors sujet, mais en + opposée à la foi (cf. plusieurs passages de l'Ancien testament ; et Jésus n'a pas renié ce dernier).
Jésus a réellement , j'en suis sûr, marché sur le lac de Tibériade( resté liquide et non solidifié).

Ricebann

20 century boy a écrit :

En général c'est plutôt un poisson, qui était le premier symbole chretien.
Mais après quelques jours autour du cou, ça ne sentait pas très bon, alors ils sont passé à la croix.

Du français au grec , puis du grec au français :

poisson
ICHTHUS
Iesous CHristos [/b]THeos Uios Soter
Jésus-Christ, Fils de Dieu, Sauveur.

Lao

bann a écrit :

Lao a écrit :

20 century boy a écrit :

En général c'est plutôt un poisson, qui était le premier symbole chretien.
Mais après quelques jours autour du cou, ça ne sentait pas très bon, alors ils sont passé à la croix.

Sans rentrer dans des détails astronomiques de précession des équinoxes, la naissance du christianisme correspond, pour les astrologues à l'entrée dans l'ère du Poisson. Au début du 21ème siècle, nous entrons dans l'ère du Verseau.

Bien sûr, on peut aussi n'y voir qu'une histoire de canne à pêche et de pêcheur pauvre sur un lac où l'eau s'est solidifiée afin de pouvoir marcher dessus et penser que de toute façon, les astrologues sont tous des charlatans pensant surtout à nous faire prendre nos vessies pour des lanternes.
Mais à cette époque, l'astrologie représentait pour les populations une partie de la connaissance et de la "science".

Pour le christianisme l'astrologie est non seulement hors sujet, mais en + opposée à la foi (cf. plusieurs passages de l'Ancien testament ; et Jésus n'a pas renié ce dernier).
Jésus a réellement , j'en suis sûr, marché sur le lac de Tibériade( resté liquide et non solidifié).

Que l'astrologie soit opposée à la foi catholique ne me pose aucun problème.
Vaut-il mieux croire en l'astrologie ou dans le fait que quelqu'un puisse marcher sur l'eau?
Me voilà dans un état de perplexité bien profond

Ricebann

Lao a écrit :

bann a écrit :

Lao a écrit :

20 century boy a écrit :

En général c'est plutôt un poisson, qui était le premier symbole chretien.
Mais après quelques jours autour du cou, ça ne sentait pas très bon, alors ils sont passé à la croix.

Sans rentrer dans des détails astronomiques de précession des équinoxes, la naissance du christianisme correspond, pour les astrologues à l'entrée dans l'ère du Poisson. Au début du 21ème siècle, nous entrons dans l'ère du Verseau.

Bien sûr, on peut aussi n'y voir qu'une histoire de canne à pêche et de pêcheur pauvre sur un lac où l'eau s'est solidifiée afin de pouvoir marcher dessus et penser que de toute façon, les astrologues sont tous des charlatans pensant surtout à nous faire prendre nos vessies pour des lanternes.
Mais à cette époque, l'astrologie représentait pour les populations une partie de la connaissance et de la "science".

Pour le christianisme l'astrologie est non seulement hors sujet, mais en + opposée à la foi (cf. plusieurs passages de l'Ancien testament ; et Jésus n'a pas renié ce dernier).
Jésus a réellement , j'en suis sûr, marché sur le lac de Tibériade( resté liquide et non solidifié).

Que l'astrologie soit opposée à la foi catholique ne me pose aucun problème.
Vaut-il mieux croire en l'astrologie ou dans le fait que quelqu'un puisse marcher sur l'eau?
Me voilà dans un état de perplexité bien profond

Pas moi Lao, entre l'astrologie et le Seigneur Jésus-Christ crucifié, ressuscité et élevé à la droite de Dieu où il prie pour chacun de nous, je n'hésite pas une seconde.
Jésus-Christ est amour, lumière, vérité et vie.
Il n'a pas fait que marcher sur l'eau ; il a aussi guéri les aveugles, les sourds, les lépreux, les paralytiques, ressuscité Lazare, etc.

20th Century Boy

bann a écrit :

Pas moi Lao, entre l'astrologie et le Seigneur Jésus-Christ crucifié, ressuscité et élevé à la droite de Dieu où il prie pour chacun de nous, je n'hésite pas une seconde.

Ça lui fait du boulot maintenant qu'on est plus de 6 milliard, les 35 heures c'est pas demain la veille pour lui.
J'imagine que vu le nombre d'humains, chacun n'a droit qu'à une prière de Jesus-Christ dan sa vie. Elle dure combien de temps cette prière?

Lao

20 century boy a écrit :

bann a écrit :

Pas moi Lao, entre l'astrologie et le Seigneur Jésus-Christ crucifié, ressuscité et élevé à la droite de Dieu où il prie pour chacun de nous, je n'hésite pas une seconde.

Ça lui fait du boulot maintenant qu'on est plus de 6 milliard, les 35 heures c'est pas demain la veille pour lui.
J'imagine que vu le nombre d'humains, chacun n'a droit qu'à une prière de Jesus-Christ dan sa vie. Elle dure combien de temps cette prière?

..... les cancéreux, les gens ateints du SIDA, du chicken gunya, de la sclérose en plaque, du chicken gunya...... Surtout il a oublié les félés de la violence, ceux qui aiment faire des trous dans la terre, ceux qui ne pensent qu'à leur profit ou/et au pouvoir...... Ceux qui pensent "moi moi"....

L'astrologie est plus ancienne et a touché plus de cultures que le Christianisme.
D'ailleurs c'est en lisant les signes astrologiques que les rois mages ont deviné la naissance du Christ ou est-ce cette fois-ci une fable pour les enfants?

Par ailleurs veuillez excuser mon peu de motivation pour ce sujet (je vous laisse avec les passionnés).

Ricebann

20 century boy a écrit :

bann a écrit :

Pas moi Lao, entre l'astrologie et le Seigneur Jésus-Christ crucifié, ressuscité et élevé à la droite de Dieu où il prie pour chacun de nous, je n'hésite pas une seconde.

Ça lui fait du boulot maintenant qu'on est plus de 6 milliard, les 35 heures c'est pas demain la veille pour lui.
J'imagine que vu le nombre d'humains, chacun n'a droit qu'à une prière de Jesus-Christ dan sa vie. Elle dure combien de temps cette prière?

Toute notre vie, je pense century boy ; mathématiquement ton ironie est justifiée, même si on limitait (cf. contexte du passage ci-dessous) cette prière de Jésus aux seuls chrétiens, voire aux seuls chrétiens persécutés (cette limitation n'étant pas forcément fondée théologiquement).
Je pense cependant que le Christ n'est bien sûr pas limité par ces contraintes spatio-temporelles, et encore moins par la réglementation française sur les 35 h , qui a le mérite de laisser à chacun + de temps pour découvrir Jésus-Christ .

Bible, Nouveau Testament, lettre de Paul aux Romains, chapitre 8 :

" 31 Que dirons-nous de plus ? Si Dieu est pour nous, qui peut être contre nous ?
32 Il n'a pas épargné son propre Fils, mais il l'a livré pour nous tous : comment ne nous donnerait-il pas tout avec son Fils ?
33 Qui accusera ceux que Dieu a choisis ? Personne, car c'est Dieu qui les déclare non coupables.
34 Qui peut alors les condamner ? Personne, car Jésus-Christ est celui qui est mort, bien plus il est ressuscité, il est à la droite de Dieu et il prie en notre faveur.
35 Qui peut nous séparer de l'amour du Christ ? La détresse le peut-elle ou bien l'angoisse, ou encore la persécution, la faim, les privations, le danger, la mort ?
36 Comme le déclare l'Écriture :
« A cause de toi, nous sommes exposés à la mort tout le long du jour,
on nous traite comme des moutons qu'on mène à la boucherie. »
37 Mais en tout cela nous remportons la plus complète victoire par celui qui nous a aimés.
38 Oui, j'ai la certitude que rien ne peut nous séparer de son amour : ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni d'autres autorités ou puissances célestes, ni le présent, ni l'avenir,
39 ni les forces d'en haut, ni celles d'en bas, ni aucune autre chose créée, rien ne pourra jamais nous séparer de l'amour que Dieu nous a manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur. "

Christianisme et personnage de Jésus historiquement

En ce moment sur backstage...

Sujets les plus suivis

Sujets les plus consultés

Sujets les plus actifs