Christianisme et personnage de Jésus historiquement

Toute notre vie, je pense century boy ; mathématiquement ton ironie est justifiée, même si on limitait (cf. contexte du passage ci-dessous) cette prière de Jésus aux seuls chrétiens, voire aux seuls chrétiens persécutés (cette limitation n'étant pas forcément fondée théologiquement).
Je pense cependant que le Christ n'est bien sûr pas limité par ces contraintes spatio-temporelles, et encore moins par la réglementation française sur les 35 h , qui a le mérite de laisser à chacun + de temps pour découvrir Jésus-Christ .

Bible, Nouveau Testament, lettre de Paul aux Romains, chapitre 8 :


" 31 Que dirons-nous de plus ? Si Dieu est pour nous, qui peut être contre nous ?
32 Il n'a pas épargné son propre Fils, mais il l'a livré pour nous tous : comment ne nous donnerait-il pas tout avec son Fils ?
33 Qui accusera ceux que Dieu a choisis ? Personne, car c'est Dieu qui les déclare non coupables.
34 Qui peut alors les condamner ? Personne, car Jésus-Christ est celui qui est mort, bien plus il est ressuscité, il est à la droite de Dieu et il prie en notre faveur.
35 Qui peut nous séparer de l'amour du Christ ? La détresse le peut-elle ou bien l'angoisse, ou encore la persécution, la faim, les privations, le danger, la mort ?
36 Comme le déclare l'Écriture :
« A cause de toi, nous sommes exposés à la mort tout le long du jour,
on nous traite comme des moutons qu'on mène à la boucherie. »
37 Mais en tout cela nous remportons la plus complète victoire par celui qui nous a aimés.
38 Oui, j'ai la certitude que rien ne peut nous séparer de son amour : ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni d'autres autorités ou puissances célestes, ni le présent, ni l'avenir,
39 ni les forces d'en haut, ni celles d'en bas, ni aucune autre chose créée, rien ne pourra jamais nous séparer de l'amour que Dieu nous a manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur. "

Ce n'est pas de l'ironie, je me demandais juste si l'église donnait des précisions sur ce point. Bon, j'imagine bien qu'il faut voir ça comme une image, un symbole, mais si on prend la phrase au pied de la lettre ce serait interressant de savoir.
Les boudhistes ont des moulins à prière. Peut-être que Jesus en a un aussi.^^

Comme Krishna, Mirtha ou Horus avant lui. Pour Lazare, le texte a été repris texto chez les egypciens (Horus), ils n'ont même pas changer le nom : El'azar'us est devenu Lazare en francais.

attention ! tu vas être traiter d'hérétique.
Rappelle-toi que pour parler de Jésus, il faut d'abord faire abstraction de toute forme de culture historique.... connais-tu l'expression "Parole d'évangile ?"
Ceci dit, c'est dommage qu'il soit parti (ou juste monté au ciel ?), y'a quand même du boulot de nos jours.

Concernant Lazare, pourrais-tu STP mettre en ligne le texte "egypciens (Horus)" pour le comparer avec celui des évangiles ?
Merci.

un site qui parle de ça (y'en a pleins d'autres) :
http://www.bible.chez-alice.fr/h01.htm

Source Encyclopedia Universalis :
Légende d'Horus (~-2500 avant JC)
* Son père s'appelait Joseph (Seb, Geb, Deb, Qeb ou Keb), il était de lignée royale
* Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans par Jean le Baptiseur (Anup)
* Il a eu 12 disciples.
* Il effectua des miracles et ressuscite la momie El-Azar-us ('El-Osiris ou El-Osirus'),, d’entre les morts. (recopié en El'Azar dans la bible, Lazare en version française)
* Il marcha sur l’eau et délivra un sermon sur la montagne
* Il fut transfiguré sur la Montagne
* Il a été crucifié entre deux brigands
* Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
* Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot".
* Il était "le Pêcheur" et était associé à l’agneau, au Lion, au Poisson.
* Isis, déesse égyptienne de la Lune, vierge, est enveloppée dans un manteau bleu constellé d'étoiles et tient serré dans ses bras un enfant emmailloté. Horus a été baptisé par "Anup le baptiseur" qui engendrera "Jean le baptiste"

No problemo :

Merci.
Ce site mentionne effectivement plusieurs composantes du culte de Horus
dont la résurrection de la momie El-Azar-us ('El-Osiris ou El-Osirus') : mais ce ne sont que des mentions et il n'y a pas (et pour cause ?) mise en ligne du texte lui-même.
Compte tenu de l'orientation générale de ce site (qui situe par exemple la rédaction de l'évangile de Marc en 170 ) intitulé significativement "Le gros mensonge de la Bible" (sic), cela me semble pourtant indispensable : il faut scientifiquement un minimum de prudence et vérifier les sources.
Juste en passant, dans le Nouveau Testament il n'y a aucune trace de momie...

Drôlement interressant ce site!!!

Trouvé sur un site opposé au christianisme, une représentation du Christ crucifié avec les cheveux longs et une barbe, "tirée de l'évangéliaire syriaque de Rabula de la fin du IVe siècle", soit + de 1000 ans avant la soi-disant datation au carbone 14.

Certes mais ça ne règle pas que les representations les plus anciennes ne le représentent pas ainsi... ^^

De tous temps, l'église a fabriquée de fausses reliques. Je ne vois pas ce que une de plus ou une de moins peut bien changer.

Aurais-tu les références précises et les images de "ces représentations les plus anciennes" influencées par la tradition romaine (qui n'est pas celle du milieu évangélique original) ?
Le Suaire de Turin n'est ni fabriqué ni soutenu par l'église ; c'est ce qui fait toute la différence : il est soutenu par les scientifiques et non par l'église, très réticente à son égard ; personnellement je suis hostile au culte des reliques, mais j'attends toujours des preuves contre le Suaire de Turin qui tiennent scientifiquement la route.

Euh il'ny a pas beaucoup de scientifique, qui soutiennent l'autenticité du suaire. Sur la datation au carbone 14 :
http://carbon14.univ-lyon1.fr/(...)l.htm

Puis demander des preuve scientifique lorsqu'on croit qu'un type a marcher sur l'eau, rescusiter d'entre les morts etc... excuse moi mais ... Je te demande des preuves scientifique de ce que tu avance, et pas des extrait de la bible hein, des preuves profanes.

Des preuves scientifiques, on pourra toujours les mettre en doute; la preuve en ce qui concerne le Saint Suaire; on est pas d'accord avec l'expérience au carbone 14
Par contre ce qu'on ne peut pas nier c'est qu'à une époque qui correspond à celle de Jésus Christ; il y a eu une religion qui est née et qui s'est propagée partout dans le monde. Ca c'est bien la preuve qu'il s'est passé quelque chose; tout comme pour l'Islam qui est issue du christianisme. Jésus est d'ailleurs un prophète pour les musulmans.

En fait, si l'on regarde bien le cheminement historique; les hébreux n'inventent pas le concept du Dieu unique, mais le rapporte de Babylone. Ils adoptent au passage quelques coutumes egyptiennes Il faut à mon avis regarder vers Babylone l'origine des religions actuelles (juive, chrétienne et islamique). Je pense quand étudiant de plus près la civilisation babylonienne et même celles qui viennent avant ou qui l'on cotoyée; on va retrouver beaucoup de chose qui sont dans la bible et les évangiles

Bann, est-ce que tu est au courant de ce fameux texte qui a été découvert en Egypte en 1978 (les évangiles selon Judas) et qui remet en question certaines idées chrétiennes; notamment la trahison de Judas?

Il y a un reportage prochainement sur Canal satellite là dessus