Constitution européenne: Le 29 mai!

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coyote
  • coyote
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didithegrave a écrit :
Et moi je vais pas tarder à faire comme un auteur français qui s'est exilé au Québec trouvant la France léthargique ----> Maurice G. Dantec


Ah joiles références, Dantec, deux premiers romans exemplaires, certe, mais idées politiques plus que douteuses ... part le rejoindre oui!
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
Doc Loco a écrit :
cedz a écrit :
Avant d'aller se coucher

Article du Monde 23h07 sur les conséquences

Ca promet

----------

Arrêter les frais
Plusieurs hypothèses sont envisageables. D'abord, une entrée en vigueur du texte entre les seuls pays l'ayant ratifié. C'est juridiquement acrobatique mais possible : on crée une Union à côté de celle qui existe, l'actuelle étant simplement vidée de son contenu… Mais politiquement est-il envisageable de mettre la France dehors, puisque c'est à cela que cette solution revient ? Demander alors à la France de voter une nouvelle fois, comme Jean-Claude Juncker et Valéry Giscard d'Estaing, l'ancien président de la Convention, l'ont proposé? Afin de faire passer la pilule, le traité constitutionnel pourrait être assorti d'un certain nombre d'engagements politiques propres à rassurer les Français : la garantie du maintien des services publics, d'une harmonisation sociale à venir, etc. Or l'ampleur du non démolit cette option.

Enfin, dernière possibilité : une renégociation du texte. Mais sur la base de quel non renégocier ? Celui de la gauche ou celui de la droite et de l'extrême droite ? Et avec qui renégocier ? L'Union, fin 2006, devrait compter seulement cinq gouvernements de gauche, dont la Grande-Bretagne de Tony Blair, puisque l'Allemagne et la Pologne devraient renvoyer les socialistes dans l'opposition. Rouvrir le paquet constitutionnel risque donc de conduire à un texte plus libéral que le projet actuel et à une confirmation de l'économie de marché tant décriée par le non de gauche. Fruit de trois ans de négociations, ce compromis paraît difficile à améliorer si ce n'est aux marges. «La renégociation n'est pas une option réaliste», a rappelé samedi Margot Wallström, la vice-présidente de la Commission européenne.

Faire avec le Traité de Nice
Comme en 1954 avec la CED, le plus probable est que les Etats décident, fin 2006, d'arrêter les frais. «Ce non montre que les Français ne veulent pas aller plus loin dans l'intégration communautaire, explique un ancien ministre socialiste. Lors du référendum sur le traité de Maastricht en 1992, on avait déjà senti une fatigue de l'opinion et François Mitterrand avait rattrapé le coup in extremis. Cette fois, le message est clair : on doit en rester là et éviter de titiller les peuples avec une Constitution.» Autrement dit, c'est un stop à l'Europe et non une envie d'aller plus loin. Cette analyse risque d'être partagée par beaucoup de monde, d'autant qu'elle évite d'avoir à affronter de nouveau les citoyens à court terme. En attendant, l'Union continuerait à fonctionner avec les traités actuels. Londres a déjà fait connaître son programme pour sa présidence qui débute le 1er juillet : moins de régulation, moins de subventions publiques, davantage de libéralisation, davantage d'intégration transatlantique. Tout cela, le traité de Nice le permet.


C'est très précisément ainsi que je perçois la situation, et c'est pourquoi, en tant que fervent européen avec le coeur à gauche, je suis profondément désolé.


on partage (malheureusement) les memes opinions...

edit: bon ne soyons pas si pessimiste, le pro du café va devoir déménager, c'est deja ca
Modifié le 30/05/2005 à 00:30
lemg
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #2342
  • Publié par
    lemg
    le
didithegrave a écrit :
Si je puis m'inserer dans le débat ...

Pas de renégociation = nous avons notre NON dans l'anus ...
C'est aussi simple que ça ...

C'est bien fait pour nous , le peuple français s'est fait mousser par la souverainté référendaire , et des gens votent NON pour avoir l'impression de représenter un refus qui les valorise, sans consistance,sans cause , un amalgame informe de revendications qui n'ont rien avoir les unes avec les autres ...

Et moi je vais pas tarder à faire comme un auteur français qui s'est exilé au Québec trouvant la France léthargique ----> Maurice G. Dantec


Si tu pouvais te contenter de ne l'imiter que sur son exil au Quebec.
Parce que pour le reste...

EDIT : grillé par coyote
luna jena
bardu a écrit :
.en passant sur les raisons économiques qui font que le non est un désastre pour tout le monde... Mais bon il n'est pas l'heure d'un cours d'éco...
...

si si ca me rappellera ma terminale ! j'adore qu'on me fasse la leçon !
peux tu developper sur la phrase surlignée en gras
en quoi est ce un desastre ??
la j'suis super curieux.
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
didithegrave
lemg a écrit :
didithegrave a écrit :
Si je puis m'inserer dans le débat ...

Pas de renégociation = nous avons notre NON dans l'anus ...
C'est aussi simple que ça ...

C'est bien fait pour nous , le peuple français s'est fait mousser par la souverainté référendaire , et des gens votent NON pour avoir l'impression de représenter un refus qui les valorise, sans consistance,sans cause , un amalgame informe de revendications qui n'ont rien avoir les unes avec les autres ...

Et moi je vais pas tarder à faire comme un auteur français qui s'est exilé au Québec trouvant la France léthargique ----> Maurice G. Dantec


Si tu pouvais te contenter de ne l'imiter que sur son exil au Quebec.
Parce que pour le reste...

EDIT : grillé par coyote


Non j'avoue qu'il ne propose pas de meilleures solutions que les partisans du NON , mais bon sur certains points , malgré sa radicale pensée (et c'est le moins qu'on puisse dire) il ya un refus parfois un peu brouillon de sa part mais néamoins intelligent et réfléchi ... contrairement aux partisans du NON ce soir (oui je sais je radote , mais c'est plus fort que moi dsl)
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
luna jena
didithegrave a écrit :


Non j'avoue qu'il ne propose pas de meilleures solutions que les partisans du NON , mais bon sur certains points , malgré sa radicale pensée (et c'est le moins qu'on puisse dire) il ya un refus parfois un peu brouillon de sa part mais néamoins intelligent et réfléchi ... contrairement aux partisans du NON ce soir (oui je sais je radote , mais c'est plus fort que moi dsl)


au royaume des aveugles les borgnes sont rois ?
faut gaffe, faut se mefier des borgnes.
(humour , je prefere preciser)
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
didithegrave
Stef Herbuel a écrit :
didithegrave a écrit :


Non j'avoue qu'il ne propose pas de meilleures solutions que les partisans du NON , mais bon sur certains points , malgré sa radicale pensée (et c'est le moins qu'on puisse dire) il ya un refus parfois un peu brouillon de sa part mais néamoins intelligent et réfléchi ... contrairement aux partisans du NON ce soir (oui je sais je radote , mais c'est plus fort que moi dsl)


au royaume des aveugles les borgnes sont rois ?
faut gaffe, faut se mefier des borgnes.
(humour , je prefere preciser)


Oui c'est pour ça que je veux m'exiler
... ya un Borgne avec sa fille la blondasse qui veut labourer la France de ses idées à la con ...
Tout le monde m'aura compris ...
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Karadoc
  • Vintage Total utilisateur
barney42 a écrit :
Doc Loco a écrit :
cedz a écrit :
Avant d'aller se coucher

Article du Monde 23h07 sur les conséquences

Ca promet

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Plusieurs hypothèses sont envisageables. D'abord, une entrée en vigueur du texte entre les seuls pays l'ayant ratifié. C'est juridiquement acrobatique mais possible : on crée une Union à côté de celle qui existe, l'actuelle étant simplement vidée de son contenu… Mais politiquement est-il envisageable de mettre la France dehors, puisque c'est à cela que cette solution revient ? Demander alors à la France de voter une nouvelle fois, comme Jean-Claude Juncker et Valéry Giscard d'Estaing, l'ancien président de la Convention, l'ont proposé? Afin de faire passer la pilule, le traité constitutionnel pourrait être assorti d'un certain nombre d'engagements politiques propres à rassurer les Français : la garantie du maintien des services publics, d'une harmonisation sociale à venir, etc. Or l'ampleur du non démolit cette option.

Enfin, dernière possibilité : une renégociation du texte. Mais sur la base de quel non renégocier ? Celui de la gauche ou celui de la droite et de l'extrême droite ? Et avec qui renégocier ? L'Union, fin 2006, devrait compter seulement cinq gouvernements de gauche, dont la Grande-Bretagne de Tony Blair, puisque l'Allemagne et la Pologne devraient renvoyer les socialistes dans l'opposition. Rouvrir le paquet constitutionnel risque donc de conduire à un texte plus libéral que le projet actuel et à une confirmation de l'économie de marché tant décriée par le non de gauche. Fruit de trois ans de négociations, ce compromis paraît difficile à améliorer si ce n'est aux marges. «La renégociation n'est pas une option réaliste», a rappelé samedi Margot Wallström, la vice-présidente de la Commission européenne.

Faire avec le Traité de Nice
Comme en 1954 avec la CED, le plus probable est que les Etats décident, fin 2006, d'arrêter les frais. «Ce non montre que les Français ne veulent pas aller plus loin dans l'intégration communautaire, explique un ancien ministre socialiste. Lors du référendum sur le traité de Maastricht en 1992, on avait déjà senti une fatigue de l'opinion et François Mitterrand avait rattrapé le coup in extremis. Cette fois, le message est clair : on doit en rester là et éviter de titiller les peuples avec une Constitution.» Autrement dit, c'est un stop à l'Europe et non une envie d'aller plus loin. Cette analyse risque d'être partagée par beaucoup de monde, d'autant qu'elle évite d'avoir à affronter de nouveau les citoyens à court terme. En attendant, l'Union continuerait à fonctionner avec les traités actuels. Londres a déjà fait connaître son programme pour sa présidence qui débute le 1er juillet : moins de régulation, moins de subventions publiques, davantage de libéralisation, davantage d'intégration transatlantique. Tout cela, le traité de Nice le permet.


C'est très précisément ainsi que je perçois la situation, et c'est pourquoi, en tant que fervent européen avec le coeur à gauche, je suis profondément désolé.


on partage (malheureusement) les memes opinions...

edit: bon ne soyons pas si pessimiste, le pro du café va devoir déménager, c'est deja ca



Malheureusement, je vous rejoint aussi...
J'ai beau essayer de voir les choses avec un côté optimiste, j'ai vraiment l'impression qu'on va plus dans une impasse que vers un progrès...
Et j'ai peur que l'idée d'une renégociation ne soit que fabulation...car comme le dit cet article, sur quelle base renégocier ? L'extreme gauche ? L'extreme droite ? Ce n'est pas très sérieux...
padisha_emperor
didithegrave a écrit :
Stef Herbuel a écrit :
didithegrave a écrit :


Non j'avoue qu'il ne propose pas de meilleures solutions que les partisans du NON , mais bon sur certains points , malgré sa radicale pensée (et c'est le moins qu'on puisse dire) il ya un refus parfois un peu brouillon de sa part mais néamoins intelligent et réfléchi ... contrairement aux partisans du NON ce soir (oui je sais je radote , mais c'est plus fort que moi dsl)


au royaume des aveugles les borgnes sont rois ?
faut gaffe, faut se mefier des borgnes.
(humour , je prefere preciser)


Oui c'est pour ça que je veux m'exiler
... ya un Borgne avec sa fille la blondasse qui veut labourer la France de ses idées à la con ...
Tout le monde m'aura compris ...


albator ?




Allez, demain on verra les réactions du monde sur ce joli vote....j'en connais qui doivent rire vers Washington...
Modifié le 30/05/2005 à 00:50
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
-----------
Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
-----------
M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
padisha_emperor
Ticouyon a écrit :
barney42 a écrit :
Doc Loco a écrit :
cedz a écrit :
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Enfin, dernière possibilité : une renégociation du texte. Mais sur la base de quel non renégocier ? Celui de la gauche ou celui de la droite et de l'extrême droite ? Et avec qui renégocier ? L'Union, fin 2006, devrait compter seulement cinq gouvernements de gauche, dont la Grande-Bretagne de Tony Blair, puisque l'Allemagne et la Pologne devraient renvoyer les socialistes dans l'opposition. Rouvrir le paquet constitutionnel risque donc de conduire à un texte plus libéral que le projet actuel et à une confirmation de l'économie de marché tant décriée par le non de gauche. Fruit de trois ans de négociations, ce compromis paraît difficile à améliorer si ce n'est aux marges. «La renégociation n'est pas une option réaliste», a rappelé samedi Margot Wallström, la vice-présidente de la Commission européenne.

Faire avec le Traité de Nice
Comme en 1954 avec la CED, le plus probable est que les Etats décident, fin 2006, d'arrêter les frais. «Ce non montre que les Français ne veulent pas aller plus loin dans l'intégration communautaire, explique un ancien ministre socialiste. Lors du référendum sur le traité de Maastricht en 1992, on avait déjà senti une fatigue de l'opinion et François Mitterrand avait rattrapé le coup in extremis. Cette fois, le message est clair : on doit en rester là et éviter de titiller les peuples avec une Constitution.» Autrement dit, c'est un stop à l'Europe et non une envie d'aller plus loin. Cette analyse risque d'être partagée par beaucoup de monde, d'autant qu'elle évite d'avoir à affronter de nouveau les citoyens à court terme. En attendant, l'Union continuerait à fonctionner avec les traités actuels. Londres a déjà fait connaître son programme pour sa présidence qui débute le 1er juillet : moins de régulation, moins de subventions publiques, davantage de libéralisation, davantage d'intégration transatlantique. Tout cela, le traité de Nice le permet.


C'est très précisément ainsi que je perçois la situation, et c'est pourquoi, en tant que fervent européen avec le coeur à gauche, je suis profondément désolé.


on partage (malheureusement) les memes opinions...

edit: bon ne soyons pas si pessimiste, le pro du café va devoir déménager, c'est deja ca



Malheureusement, je vous rejoint aussi...
J'ai beau essayer de voir les choses avec un côté optimiste, j'ai vraiment l'impression qu'on va plus dans une impasse que vers un progrès...
Et j'ai peur que l'idée d'une renégociation ne soit que fabulation...car comme le dit cet article, sur quelle base renégocier ? L'extreme gauche ? L'extreme droite ? Ce n'est pas très sérieux...


Le président du Parlement européenn a exclu la renégociation, le Président de l'UE,, Junker, aussi, et Barroso (pdt de la Commission) l'a fait à son tour tout à l'heure.
on ne croyait pas Chirac et Giscard quand ils le disaient....maintenant ça va être un peu plus pris au sérieux (remarque, pourquoi ? après tout, ce ne sont que les plus hauts dignitaires de l'UE qui le disent.....avec des chefs de gouvernements de pays amis aussi...)

DOnc pas de renégociation.
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
-----------
Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
didithegrave
padisha_emperor a écrit :
didithegrave a écrit :
Stef Herbuel a écrit :
didithegrave a écrit :


Non j'avoue qu'il ne propose pas de meilleures solutions que les partisans du NON , mais bon sur certains points , malgré sa radicale pensée (et c'est le moins qu'on puisse dire) il ya un refus parfois un peu brouillon de sa part mais néamoins intelligent et réfléchi ... contrairement aux partisans du NON ce soir (oui je sais je radote , mais c'est plus fort que moi dsl)


au royaume des aveugles les borgnes sont rois ?
faut gaffe, faut se mefier des borgnes.
(humour , je prefere preciser)


Oui c'est pour ça que je veux m'exiler
... ya un Borgne avec sa fille la blondasse qui veut labourer la France de ses idées à la con ...
Tout le monde m'aura compris ...


albator ?




Allez, demain on verra les réactions du monde sur ce joli vote....j'en connais qui doivent rire vers Washington...


Ils ont du aller à la cave se déboucher leur meilleure bouteille de Budweiser
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Ticouyon a écrit :


Malheureusement, je vous rejoint aussi...
J'ai beau essayer de voir les choses avec un côté optimiste, j'ai vraiment l'impression qu'on va plus dans une impasse que vers un progrès...
Et j'ai peur que l'idée d'une renégociation ne soit que fabulation...car comme le dit cet article, sur quelle base renégocier ? L'extreme gauche ? L'extreme droite ? Ce n'est pas très sérieux...


Les politiciens tirent rarement de bonnes lecons de ce genre de vote, c'est bien dommage... Quand a une renégociation, je crois que meme ceux qui ont voté non n'y ont pas cru un seul instant (sauf les plus candides )

bref, entre les policitiens qui ne comprennent rien aux attentes des citoyens et les citoyens qui ne sont pas foutus d'etre heureux de ne pas faire partie des deux tiers de la population mondiale qui creve la dalle ou qui vit dans la misere, j'ai bien peur aussi que tout ca finisse bien mal...
didithegrave
debalmond a écrit :
didithegrave a écrit :

Non j'avoue qu'il ne propose pas de meilleures solutions que les partisans du NON , mais bon sur certains points , malgré sa radicale pensée (et c'est le moins qu'on puisse dire) il ya un refus parfois un peu brouillon de sa part mais néamoins intelligent et réfléchi ... contrairement aux partisans du NON ce soir (oui je sais je radote , mais c'est plus fort que moi dsl)


La tu aurais peut étre du t'abstenir pour la citation
Difficile de trouvé plus anti-européen que Dantec...(et anti démocratique)...
Mais on peut l'excuser sont cortex a grillé pendant l'ecriture de Babylone baby...trop de neuroleptiques (et tout reste).
Le style reste brillant... mais Les seuls moment de lucidités qu'il a manifestés ces derniers temps c'était pour négocier les adaptatation ciné de ses bouquins....($$$$$) Et pis le Quebec...en hiver ça Kai dur...bon courage


C'est la raison pour laquelle j'ai en aucun cas mentionné sa pensée sur l'Europe et le reste ... faut dire que Dantec et anti-européen, anti-monde, anti-gens, anti-plein de trucs, donc ... ...

et puis c'etait pas une citation, simplement un clin d'oeil à un auteur que j'apprécie ...
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Karadoc
  • Vintage Total utilisateur
[quote="Bobba"]
cedz a écrit :

Et les gagnants du non ?

1/ Fabius 34%
2/ Le pen 27%
3/ De Villiers 24%

Voilà la France que j'aime...

[quote]


Oh putain moi aussi !!!
On aurait pu rajouté Besancenot et Buffet, et on avait presque le quinté dans l'ordre !
starZ
  • Special Méga utilisateur
Stef Herbuel a écrit :
Doc Loco a écrit :
Stef Herbuel a écrit :

pourquoi , vous l'elite, vous placez vous toujours en superieur
c'est chiant a la longue


- on va mettre ça sur le compte du fait que t'as trop picolé hein - parce que pour moi en tout cas c'est pire que si tu me traitais d'enc...


1 / J'ai pas picolé du tout
2 / J'en ai un peu pleins les couilles que le spartisans du oui prennent un peu les partisans du non pour des cons ignares qui comprennent rien et de me faire traiter des communiste revolutionnaire
en vous lisant les gens qui ont voté non sont des gros cons

et j'attends plus que la phrase :pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font
arretez vous un peu.
y'en a qui ont voté en leur ame et conscience et c'est pas forcement des debiles

tu saisis le fond de ma pensée j'espere


bah c'est exactement ce que je pense mais le fait que tu saches même la réplique me laisse coua :/
je comprend pas comment quelqu'un d'intelligent peut voter non ( je dis tout fort ce que les autres pensent tout bas ). En tout cas vous ne pouvez pas avoir les mêmes arguments que les politiques, vu qu'ils n'en ont pas et se sont simplement servi du débât pour leur gloire personnelle.
Kirk, Alexi, Jason and Yngwie are my gods !
Karadoc
  • Vintage Total utilisateur
barney42 a écrit :
Ticouyon a écrit :


Malheureusement, je vous rejoint aussi...
J'ai beau essayer de voir les choses avec un côté optimiste, j'ai vraiment l'impression qu'on va plus dans une impasse que vers un progrès...
Et j'ai peur que l'idée d'une renégociation ne soit que fabulation...car comme le dit cet article, sur quelle base renégocier ? L'extreme gauche ? L'extreme droite ? Ce n'est pas très sérieux...


Les politiciens tirent rarement de bonnes lecons de ce genre de vote, c'est bien dommage... Quand a une renégociation, je crois que meme ceux qui ont voté non n'y ont pas cru un seul instant (sauf les plus candides )

bref, entre les policitiens qui ne comprennent rien aux attentes des citoyens et les citoyens qui ne sont pas foutus d'etre heureux de ne pas faire partie des deux tiers de la population mondiale qui creve la dalle ou qui vit dans la misere, j'ai bien peur aussi que tout ca finisse bien mal...



oh putain, je suis aussi dépité que vous, mais j'aimerais bien qu'on trouve un côté positif a tout ça ! il y a bien quelque chose de positif quand même...

En ce moment sur backstage...