Constitution européenne: Le 29 mai!

A part ça, le vote n'est pas seulement un non à la Constitution, il est aussi un non à l'establishement politique européen.

Si comme argument pour ne pas se bouger il faut regarder la misere des autres...c'est vraiment domage.

Heu...ben ouais ya aussi des clodo au states...alors foutons rien !

Absurde, vous avez dit absurde?

Absurdes, les 46% de "nonistes" qui déclarent voter non parce qu'ils ont peur du chômage. Ce n'était pas la question.

Absurdes, les 40% de "nonistes" qui déclarent voter non "pour exprimer un ras-le-bol général". Ce n'était pas la question non plus.

Absurdes, les 60% de moins de 25 ans qui votent non avec la LCR ou FO, ou Mélenchon, à la poursuite d'on ne sait trop quel "grand soir" franco-français.

Absurde, le speech de Hollande appelant à "un grand projet" porté par une "gauche unie" (il plaisante, là?) pour 2007.

Absurde, de voir Besancenot, Hue, de Villiers, Marine et Jean Marie Le Pen, Pasqua et Emmanuelli se congratuler les uns les autres pour une victoire dont on ne sait pas, finalement, à qui elle appartient.

Vous avez voté contre Chirac? C'est bien, mais ce n'était pas la question posée!
Vous avez voté "contre le libéralisme" de la partie III? C'est bien aussi, mais la partie III, c'est la gauche qui a insisté pour l'inclure dans le TC. D'ailleurs, on l'a déjà, ça s'appelle "Maastricht" + "traité de Nice" et on est bien partis pour en rester là.

Vous avez voté contre le chômage, les Turcs, les Chinois, les Polonais? Là je ne vous suis plus, mais de toutes façons le résultat n'y changera rien! Les Chinois resteront plus forts pour faire plus pour moins cher, les Turcs voudront toujours rejoindre l'Europe (et y parviendront sans doute, Constitution ou pas), les Polonais resteront moins chers de l'heure, et pas seulement pour la plomberie, et il y a des chances que le chômage reste à 10%, puisque personne, à gauche comme à droite, ne semble vouloir sérieusement s'attaquer au problème.

Absurde, en somme, cette propension des français à toujours répondre à côté de la plaque pendant des élections, mais beaucoup d'autosatisfaction.

Par ce que tu enonces un fait avec des chiffres qui indiquent precisement le contraire. Donc, soit tu ne sais pas lire (peu probable), soit tu ne comprends pas (certain).

Absurde, vous avez dit absurde?

Absurdes, les 46% de "nonistes" qui déclarent voter non parce qu'ils ont peur du chômage. Ce n'était pas la question.

Absurdes, les 40% de "nonistes" qui déclarent voter non "pour exprimer un ras-le-bol général". Ce n'était pas la question non plus.

Absurdes, les 60% de moins de 25 ans qui votent non avec la LCR ou FO, ou Mélenchon, à la poursuite d'on ne sait trop quel "grand soir" franco-français.

Absurde, le speech de Hollande appelant à "un grand projet" porté par une "gauche unie" (il plaisante, là?) pour 2007.

Absurde, de voir Besancenot, Hue, de Villiers, Marine et Jean Marie Le Pen, Pasqua et Emmanuelli se congratuler les uns les autres pour une victoire dont on ne sait pas, finalement, à qui elle appartient.

Vous avez voté contre Chirac? C'est bien, mais ce n'était pas la question posée!
Vous avez voté "contre le libéralisme" de la partie III? C'est bien aussi, mais la partie III, c'est la gauche qui a insisté pour l'inclure dans le TC. D'ailleurs, on l'a déjà, ça s'appelle "Maastricht" + "traité de Nice" et on est bien partis pour en rester là.

Vous avez voté contre le chômage, les Turcs, les Chinois, les Polonais? Là je ne vous suis plus, mais de toutes façons le résultat n'y changera rien! Les Chinois resteront plus forts pour faire plus pour moins cher, les Turcs voudront toujours rejoindre l'Europe (et y parviendront sans doute, Constitution ou pas), les Polonais resteront moins chers de l'heure, et pas seulement pour la plomberie, et il y a des chances que le chômage reste à 10%, puisque personne, à gauche comme à droite, ne semble vouloir sérieusement s'attaquer au problème.

Absurde, en somme, cette propension des français à toujours répondre à côté de la plaque pendant des élections, mais beaucoup d'autosatisfaction.

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Trop ont pu s'exprimer sur des angoisses légitimes certes, mais n'ayant pas de lien avec la Constitution... Résultat, ces angoisses vont s'aggraver...

Attention, les fois où j'ai put dire ce genre de choses à demi-mots je m'en suis pris plein la poire.

Stef, tu exposes un cas particulier revelateur. Je ne pesne pas que ce soit une bonne idee de partir sur ce sujet, mais il me semble que le gouvernement avait un soucis d'equilibre budgetaire. Reformer les caisses des intermittents n'est pas quelque chose qui se fait de gaite de coeur (ca fout le bordel, les chanteurs connus mettent le boxon, et les spectacles sont annules).

Or, l'argent recherche, il ne va pas dans les poches du gouvernement. On peut donc imaginer que s'ils veulent reformer, c'est dans un soucis de bien-etre general (c'est pas pour eux, donc c'est piour la communeaute).

Que la gestion du probleme soit mal faite, c'est possible, mais qu'une armee d'artistes s'elevent d'une seule voix pour proteger leurs avantages presents, c'est une certitude.

Au final, les spectacles sont detruits, et le systeme n'avance pas. On oeut dire que le gouvernement s'y est mal pris...Mais la force d'opposition d'une categorie sociale particuliere a empeche les negociations.

C'est rigoureusement le meme probleme avec les caisses de retraite des enseignants.

Article du Monde sur les réactions US


Les Français font un pied de nez à l'élite au pouvoir (presse américaine)
AFP 30.05.05 | 10h20

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Le "non" retentissant des électeurs français à la Constitution européenne a infligé des dégâts à l'Europe et assené un coup sérieux au président français Jacques Chirac, jugeait lundi la presse américaine.Les insatisfaits qui ont rejeté le texte "ont fait un pied de nez à l'élite au pouvoir dans le pays", soulignait un article du Washington Post. Un éditorialiste du journal a jugé qu'il s'agissait "d'une protestation bruyante contre la force de nivellement perturbatrice de la mondialisation". "Il est difficile de voir quelque chose de bien positif ressortir du non français. L'Europe va continuer à fonctionner comme avant, mais les responsables politiques européens seront tentés d'y aller encore plus doucement sur la réalité d'une compétition mondiale plutôt que d'aider les gens à s'adapter et à changer", a conclu ce journaliste. Le référendum organisé dimanche en France sur le projet de traité constitutionnel européen s'est soldé par une victoire sans appel du non qui a réuni 54,87% des voix.En s'adressant dimanche soir aux Français dans une allocution télévisée, Jacques Chirac "avait un sourire crispé en essayant de masquer sa déception", notait lundi le New York Times."Le vote, qui fait de la France le premier pays à rejeter le traité, a profondément blessé le président français", commentait le journal dans un article. "Le vote bloque l'impulsion de l'Europe et la rend plus vulnérable à l'incertitude économique et politique", jugeait aussi le journal."Il pourrait paralyser les prises de décision dans l'Union européenne pendant des mois, compliquer le processus d'admission de nouveaux membres et compliquer la tâche d'imposer la discipline sur les dépenses et les niveaux d'inflation des Etats membres", concluait le New York Times.Le Wall Street Journal a pour sa part qualifié le résultat du scrutin de "coup mortel" à la Constitution européenne, susceptible de ralentir le changement économique en Europe."Des responsables européens ont admis, en privé, qu'il sera difficile de ressusciter ce que beaucoup perçoivent comme une charte archaïque qui ne séduira jamais le grand public", notait le journal conservateur des affaires.Le verdict des urnes en France reflète le fossé grandissant entre les pays à la recherche d'une Europe plus libre-échangiste et ceux qui soutiennent une protection sociale pour les travailleurs, a constaté le quotidien.Le résultat du vote, prévu par les sondages d'opinion, "a été néanmoins singulier", a jugé de son côté le Los Angeles Times."La France, un fondateur de l'Union européenne et son élément moteur pendant des décennies, pourrait avoir abandonné un plan ambitieux -écrit par un ancien président français- pour transformer l'alliance en une entité politique plus forte et plus susceptible de cohésion", assenait le quotidien californien, pour qui "la défaite a constitué une terrible répudiation pour Chirac".

Je suis d'accord avec toi mais ce n'ets pas le sujet auquel je repondais , je disais que pour les intermittents cette reforme etait necessaire, evidemment..... et que pour une fois TOUS les syndicats etaient signataire pour un truc : DES CONTROLES !!!!!!
je te garantis qu'avec toute sles escroqueries a ce niveau , ta reforme budgertaire tu l'as , c'est la folie, y'a une faille dans laquelle pleins de gens se sont engouffres et tu trouves des jardiniers et des joueursd efoot intermittents , une honte.
et au lieu d'ecouter les gens, c'est a dire nous, ils ont prefere en faire a leur tete, resultat, les fraudeurs continuent a frauder...le deficit en est au meme point , et pliens de gens , et pas des fraudeurs eux, se retrouvent lesés.
tout ca pour te dire que tout n'est pas resultante de peuple, mais bien de celui qui le dirige
meme si c'est le peuple qui l'a mis au pouvoir.

J'ai beau relire cent fois mes propres propos, je n'ai en aucun cas dit qu'il ne fallait rien faire, alors ne me prête pas cette argumentation fallacieuse. J'ai juste voulu dire que c'était trop simpliste de vouloir accuser "l'assitanat" de causer de la misère, dans la mesure où les USA nous offrent un bon contre exemple.

J'ai beau relire cent fois mes propres propos, je n'ai en aucun cas dit qu'il ne fallait rien faire, alors ne me prête pas cette argumentation fallacieuse. J'ai juste voulu dire que c'était trop simpliste de vouloir accuser "l'assitanat" de causer de la misère, dans la mesure où les USA nous offrent un bon contre exemple.

C'est une tres bonne idée de citer un editorialiste d'un journal americain , super revelateur de l'opinion publique , non vraiment.

Absurdes, les 46% de "nonistes" qui déclarent voter non parce qu'ils ont peur du chômage. Ce n'était pas la question.

Absurdes, les 40% de "nonistes" qui déclarent voter non "pour exprimer un ras-le-bol général". Ce n'était pas la question non plus.

Absurdes, les 60% de moins de 25 ans qui votent non avec la LCR ou FO, ou Mélenchon, à la poursuite d'on ne sait trop quel "grand soir" franco-français.

Absurde, le speech de Hollande appelant à "un grand projet" porté par une "gauche unie" (il plaisante, là?) pour 2007.

Absurde, de voir Besancenot, Hue, de Villiers, Marine et Jean Marie Le Pen, Pasqua et Emmanuelli se congratuler les uns les autres pour une victoire dont on ne sait pas, finalement, à qui elle appartient.

Vous avez voté contre Chirac? C'est bien, mais ce n'était pas la question posée!

Vous avez voté "contre le libéralisme" de la partie III? C'est bien aussi, mais la partie III, c'est la gauche qui a insisté pour l'inclure dans le TC. D'ailleurs, on l'a déjà, ça s'appelle "Maastricht" + "traité de Nice" et on est bien partis pour en rester là.

Vous avez voté contre le chômage, les Turcs, les Chinois, les Polonais? Là je ne vous suis plus, mais de toutes façons le résultat n'y changera rien! Les Chinois resteront plus forts pour faire plus pour moins cher, les Turcs voudront toujours rejoindre l'Europe (et y parviendront sans doute, Constitution ou pas), les Polonais resteront moins chers de l'heure, et pas seulement pour la plomberie, et il y a des chances que le chômage reste à 10%, puisque personne, à gauche comme à droite, ne semble vouloir sérieusement s'attaquer au problème.

Absurde, en somme, cette propension des français à toujours répondre à côté de la plaque pendant des élections, mais beaucoup d'autosatisfaction.

C'est une tres bonne idée de citer un editorialiste d'un journal americain , super revelateur de l'opinion publique , non vraiment.