Constitution européenne: Le 29 mai!

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    le 30 Mai 2005, 11:49
Stef Herbuel a écrit :
cedz a écrit :
Article du Monde sur les réactions US


Les Français font un pied de nez à l'élite au pouvoir (presse américaine)
AFP 30.05.05 | 10h20

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Le "non" retentissant des électeurs français à la Constitution européenne a infligé des dégâts à l'Europe et assené un coup sérieux au président français Jacques Chirac, jugeait lundi la presse américaine.Les insatisfaits qui ont rejeté le texte "ont fait un pied de nez à l'élite au pouvoir dans le pays", soulignait un article du Washington Post. Un éditorialiste du journal a jugé qu'il s'agissait "d'une protestation bruyante contre la force de nivellement perturbatrice de la mondialisation". "Il est difficile de voir quelque chose de bien positif ressortir du non français. L'Europe va continuer à fonctionner comme avant, mais les responsables politiques européens seront tentés d'y aller encore plus doucement sur la réalité d'une compétition mondiale plutôt que d'aider les gens à s'adapter et à changer", a conclu ce journaliste. Le référendum organisé dimanche en France sur le projet de traité constitutionnel européen s'est soldé par une victoire sans appel du non qui a réuni 54,87% des voix.En s'adressant dimanche soir aux Français dans une allocution télévisée, Jacques Chirac "avait un sourire crispé en essayant de masquer sa déception", notait lundi le New York Times."Le vote, qui fait de la France le premier pays à rejeter le traité, a profondément blessé le président français", commentait le journal dans un article. "Le vote bloque l'impulsion de l'Europe et la rend plus vulnérable à l'incertitude économique et politique", jugeait aussi le journal."Il pourrait paralyser les prises de décision dans l'Union européenne pendant des mois, compliquer le processus d'admission de nouveaux membres et compliquer la tâche d'imposer la discipline sur les dépenses et les niveaux d'inflation des Etats membres", concluait le New York Times.Le Wall Street Journal a pour sa part qualifié le résultat du scrutin de "coup mortel" à la Constitution européenne, susceptible de ralentir le changement économique en Europe."Des responsables européens ont admis, en privé, qu'il sera difficile de ressusciter ce que beaucoup perçoivent comme une charte archaïque qui ne séduira jamais le grand public", notait le journal conservateur des affaires.Le verdict des urnes en France reflète le fossé grandissant entre les pays à la recherche d'une Europe plus libre-échangiste et ceux qui soutiennent une protection sociale pour les travailleurs, a constaté le quotidien.Le résultat du vote, prévu par les sondages d'opinion, "a été néanmoins singulier", a jugé de son côté le Los Angeles Times."La France, un fondateur de l'Union européenne et son élément moteur pendant des décennies, pourrait avoir abandonné un plan ambitieux -écrit par un ancien président français- pour transformer l'alliance en une entité politique plus forte et plus susceptible de cohésion", assenait le quotidien californien, pour qui "la défaite a constitué une terrible répudiation pour Chirac".


C'est une tres bonne idée de citer un editorialiste d'un journal americain , super revelateur de l'opinion publique , non vraiment.


Steff sincèrement, même si tu n'es pas d'accord avec nous, et ca je le comprends tout a fait, que ressort il de bon dans ce NON pour toi?
Explique moi calmement et clairement et je t'écouterai.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Fabienm
ori a écrit :

Steff sincèrement, même si tu n'es pas d'accord avec nous, et ca je le comprends tout a fait, que ressort il de bon dans ce NON pour toi?
Explique moi calmement et clairement et je t'écouterai.


Alors calmement :
on aura pas à subir ce texte puisqu'il a été rejeté.
Et pour moi, c'est extrêmement positif.
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
luna jena
cedz a écrit :


Je peux citer des articles de presse européenne, française, ou autre... Ce serait pire...

Si lire différentes analyses de ce vote ne t'intéresse pas, c'est ton choix... Moi oui ca m'eclaire....


les analyses d'un obscur editorialiste US ne m'interesse pas non, y'a a autant sque de personnes dans le monde.
la presse dit un peu ce qu'elle veut , suivant ses tendances.
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
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cedz
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Référendum
Bruxelles cherche l'issue de secours
Union sans les pays qui ont voté non, renégociation... Plusieurs hypothèses sont évoquées.

Par Jean QUATREMER
lundi 30 mai 2005 (Liberation - 06:00)
Bruxelles (UE) de notre correspondant


et maintenant que faire ? Le rejet par les Français du traité constitutionnel ouvre une crise sans précédent dans l'histoire de la construction communautaire. Certes, la France n'en est pas à son coup d'essai. En août 1954, l'Assemblée nationale avait rejeté la Communauté européenne de défense (CED) qui créait une armée européenne. Mais, à l'époque, il ne s'agissait que d'un projet. Cette fois, les Français refusent, pour des raisons diverses et souvent contraires, un pas de plus dans l'approfondissement d'une union de plus en plus étroite depuis 1957. Après ce coup d'arrêt, l'Europe risque d'avoir le plus grand mal à repartir de l'avant.

Souci. Pour l'instant, à défaut de «plan B», les Vingt-Cinq vont se serrer les coudes dans l'épreuve. Jean-Claude Juncker, le Premier ministre luxembourgeois et président en exercice de l'Union, José Manuel Durão Barroso, le président de la Commission, et Josep Borrell, le président du Parlement, ont appelé hier soir les Etats membres à poursuivre le processus de ratification. «Je trouverais tout de même extraordinaire de dire aux autres peuples qu'ils peuvent rester chez eux car la France a décidé pour les autres», expliquait Juncker la semaine dernière. Neuf pays ont déjà ratifié le traité constitutionnel et la Belgique est en bonne voie. Il manque donc quatorze ratifications à l'appel.

Cette volonté devra être symboliquement confirmée par le prochain Conseil européen des chefs d'Etat et de gouvernement des 16 et 17 juin, à moins d'une réunion extraordinaire d'ici là. Bien que les électeurs néerlandais risquent fort de rejeter, eux aussi, le traité le 1er juin, le souci des institutions communautaires est de parvenir à un maximum de ratifications d'ici au 1er novembre 2006 et d'éviter que certains pays, la Grande-Bretagne au premier chef, ne renoncent dès maintenant. En menant le processus à son terme, l'Union pourrait alors faire jouer la déclaration n° 30 annexée au traité constitutionnel qui prévoit que si «les quatre cinquièmes des Etats membres ont ratifié ledit traité et qu'un ou plusieurs Etats membres ont rencontré des difficultés pour procéder à ladite ratification, le Conseil européen se saisit de la question». Il faut donc qu'il n'y ait pas plus de cinq défections.

Paquet. La Convention européenne, qui a rédigé le projet de traité, aurait souhaité qu'en cas d'un vote majoritaire des Etats et des peuples la Constitution puisse entrer en vigueur même si certains pays votaient contre. Mais comme l'adoption de tout traité européen requiert l'unanimité, il a fallu trouver cette formulation ambiguë. Au moment de sa rédaction, personne n'imaginait que la France, pays fondateur, puisse dire non.

Plusieurs hypothèses sont envisageables. D'abord, une entrée en vigueur du texte entre les seuls pays l'ayant ratifié. C'est juridiquement acrobatique mais possible : on crée une Union à côté de celle qui existe, l'actuelle étant simplement vidée de son contenu... Mais politiquement est-il envisageable de mettre la France dehors, puisque c'est à cela que cette solution revient ?

Demander alors à la France de voter une nouvelle fois, comme Jean-Claude Juncker et Valéry Giscard d'Estaing, l'ancien président de la Convention, l'ont proposé ? Afin de faire passer la pilule, le traité constitutionnel pourrait être assorti d'un certain nombre d'engagements politiques propres à rassurer les Français : la garantie du maintien des services publics, d'une harmonisation sociale à venir, etc. Or l'ampleur du non démolit cette option.

Enfin, dernière possibilité : une renégociation du texte. Mais sur la base de quel non renégocier ? Celui de la gauche ou celui de la droite et de l'extrême droite ? Et avec qui renégocier ? L'Union, fin 2006, devrait compter seulement cinq gouvernements de gauche, dont la Grande-Bretagne de Tony Blair, puisque l'Allemagne et la Pologne devraient renvoyer les socialistes dans l'opposition. Rouvrir le paquet constitutionnel risque donc de conduire à un texte plus libéral que le projet actuel et à une confirmation de l'économie de marché tant décriée par le non de gauche. Fruit de trois ans de négociations, ce compromis paraît difficile à améliorer si ce n'est aux marges. «La renégociation n'est pas une option réaliste», a rappelé samedi Margot Wallström, la vice-présidente de la Commission européenne.

In extremis. Comme en 1954 avec la CED, le plus probable est que les Etats décident, fin 2006, d'arrêter les frais. «Ce non montre que les Français ne veulent pas aller plus loin dans l'intégration communautaire, explique un ancien ministre socialiste. Lors du référendum sur le traité de Maastricht en 1992, on avait déjà senti une fatigue de l'opinion et François Mitterrand avait rattrapé le coup in extremis. Cette fois, le message est clair : on doit en rester là et éviter de titiller les peuples avec une Constitution.» Autrement dit, c'est un stop à l'Europe et non une envie d'aller plus loin. Cette analyse risque d'être partagée par beaucoup de monde, d'autant qu'elle évite d'avoir à affronter de nouveau les citoyens à court terme. En attendant, l'Union continuerait à fonctionner avec les traités actuels. Londres a déjà fait connaître son programme pour sa présidence qui débutera le 1er juillet : moins de régulation, moins de subventions publiques, davantage de libéralisation, davantage d'intégration transatlantique. Tout cela, le traité de Nice le permet.


Voilà pour l'édito de Libé aujourd'hui sur les hypothèses à la suite du vote
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Sauron
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Stef Herbuel a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Stef, tu exposes un cas particulier revelateur. Je ne pesne pas que ce soit une bonne idee de partir sur ce sujet, mais il me semble que le gouvernement avait un soucis d'equilibre budgetaire. Reformer les caisses des intermittents n'est pas quelque chose qui se fait de gaite de coeur (ca fout le bordel, les chanteurs connus mettent le boxon, et les spectacles sont annules).

Or, l'argent recherche, il ne va pas dans les poches du gouvernement. On peut donc imaginer que s'ils veulent reformer, c'est dans un soucis de bien-etre general (c'est pas pour eux, donc c'est piour la communeaute).

Que la gestion du probleme soit mal faite, c'est possible, mais qu'une armee d'artistes s'elevent d'une seule voix pour proteger leurs avantages presents, c'est une certitude.

Au final, les spectacles sont detruits, et le systeme n'avance pas. On oeut dire que le gouvernement s'y est mal pris...Mais la force d'opposition d'une categorie sociale particuliere a empeche les negociations.

C'est rigoureusement le meme probleme avec les caisses de retraite des enseignants.


Je suis d'accord avec toi mais ce n'ets pas le sujet auquel je repondais , je disais que pour les intermittents cette reforme etait necessaire, evidemment..... et que pour une fois TOUS les syndicats etaient signataire pour un truc : DES CONTROLES !!!!!!
je te garantis qu'avec toute sles escroqueries a ce niveau , ta reforme budgertaire tu l'as , c'est la folie, y'a une faille dans laquelle pleins de gens se sont engouffres et tu trouves des jardiniers et des joueursd efoot intermittents , une honte.
et au lieu d'ecouter les gens, c'est a dire nous, ils ont prefere en faire a leur tete, resultat, les fraudeurs continuent a frauder...le deficit en est au meme point , et pliens de gens , et pas des fraudeurs eux, se retrouvent lesés.
tout ca pour te dire que tout n'est pas resultante de peuple, mais bien de celui qui le dirige
meme si c'est le peuple qui l'a mis au pouvoir.


C'est tout a fait vrai..et je trouve cela lamentable pour les honetes intermitents qui sur ce point montraient leurs bonne fois avec transparance.

Il faut croire que la solution gouvernemental etait plus light a metre en oeuvre

ex: j' ai une copinne qui bosse a roissy a vendre des parfums de grande marque ...intermitante
A la seconde ou elle a son taff d'heures...elle se casse au seychelles ou a maurice...
Does it hurt when you do that ?
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developper ses capacités à approcher les autres
Moi j'aurai bien envie que Chirac demissionne, dissolve l'assemblée et qu'on reparte à Zéro, et voir maintenant comment les partisans du Non vont bien pouvoir s'entendre pour créer la synthése d'une France 'a defaut de l'Europe) plus sociale (je me demande comment sachant que l'Etat ponctionne deja 52 % des ressources du pays) , plus protectrice, plus Nationaliste etc......

Je suis dégouté de vivre dans ce pays égoiste qui ne voit que son petit bout de nez, qui continue de meprisez tout ce qui vient de l'Etranger, qui veut Tout , tout de suite et pour rien, Stef Herbeul disais tout à l'heure à un mec d'aller vivre ailleur, je suis sincerement en train de me poser la question moi même, je n'ai plus envire de vivre et de participé à vie d'un pays tiraillé entre les 2 extrémes.
cedz
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    cedz
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Stef Herbuel a écrit :
cedz a écrit :


Je peux citer des articles de presse européenne, française, ou autre... Ce serait pire...

Si lire différentes analyses de ce vote ne t'intéresse pas, c'est ton choix... Moi oui ca m'eclaire....


les analyses d'un obscur editorialiste US ne m'interesse pas non, y'a a autant sque de personnes dans le monde.
la presse dit un peu ce qu'elle veut , suivant ses tendances.


L'éditorialiste du New York Times obscur ? Ah...

N'hésite pas à nous faire lire un article positif sur la suite de ce vote.. J'en ai cherché sans en trouver... En France ou ailleurs...

Je ne sais pas si tu avais pu lire l'édito de Libé hier soir... Il est intéressant...
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Olivier
ori a écrit :
Olivier a écrit :
Sauron a écrit :

Citation:
Non, pas aussi simpliste que ça pour moi. Vous croyez sincèrement qu'il n'y a aucune misère aux Etats-Unis par exemple ?


Si comme argument pour ne pas se bouger il faut regarder la misere des autres...c'est vraiment domage.

Heu...ben ouais ya aussi des clodo au states...alors foutons rien !


J'ai beau relire cent fois mes propres propos, je n'ai en aucun cas dit qu'il ne fallait rien faire, alors ne me prête pas cette argumentation fallacieuse. J'ai juste voulu dire que c'était trop simpliste de vouloir accuser "l'assitanat" de causer de la misère, dans la mesure où les USA nous offrent un bon contre exemple.


Ma copine vient de se faire licencier pour cause économique.
Comme c'est quelqu'un qui deteste ne rien faire elle a déjà envoyé des CV et passe des entretiens dans la semaine qui vient.
Maintenant elle aura droit à 80% de son chomage Pendant un an.

Combien de personnes attendent la fin de cette année de "vacances" en travaillant au noir?
Seulement tu vois en travaillant au noir ils ne paient pas du tout le système qui les paie.....

Et l'état décide donc de raccourcir la durée et la rémunération du chomage puisqu'il n'y a plus assez de rentrées d'argent pour payer les gens qui ne bossent pas....

Nous avons réussi en moins de cent ans a pourrir de la manière la plus magnifique possible le plus beau système du monde.
A créer une société ou tout est du, ou on trouve ça normal d'être payé pour ne pas travailler (je vous rappelle tout de même que les chomeurs ont défilé dans la rue pour avoir LE 13EME MOIS!!!), mais tout en ne voulant pas donner d'argent (on paie trop d'imports, tout est taxé!!!)

Une fois de plus c'est schématique parce qu'on n'est pas la pour faire de très long discours et que je trouve aussi que ca n'a rien avoir avec le débat mais l'idée est simple: à trop vouloir tout avoir on aura bientot plus rien du tout.

Mais tout va bien


Mais j'ai jamais dit qu'il fallait encourager les gens à rien foutre. Je suis pour le renfort des contrôles pour éviter les abus.
GuitaristeX
ca va faire mal ... Et moi aussi j'ai envi d epartir a l'etranger ... Je sais meme pas si j'ai envi de rester dans l'europe. tous ces politiciens me dégoutent.
Fabienm
nowhere man a écrit :
Moi j'aurai bien envie que Chirac demissionne, dissolve l'assemblée et qu'on reparte à Zéro,


moi aussi tiens.

nowhere man a écrit :

et voir maintenant comment les partisans du Non vont bien pouvoir s'entendre pour créer la synthése d'une France 'a defaut de l'Europe) plus sociale


tu parles du peuple français j'imagine (celui qui a voté NON à 55%).
Il va peut être commencé par élire un gouvernement un peu moins à droite... ?

nowhere man a écrit :

(je me demande comment sachant que l'Etat ponctionne deja 52 % des ressources du pays) , plus protectrice, plus Nationaliste etc......


intéressant .... de voir que la seule équation possible pour toi est de mettre de l'argent pour faire une politique sociale ?

nowhere man a écrit :

Je suis dégouté de vivre dans ce pays égoiste qui ne voit que son petit bout de nez, qui continue de meprisez tout ce qui vient de l'Etranger, qui veut Tout , tout de suite et pour rien, Stef Herbeul disais tout à l'heure à un mec d'aller vivre ailleur, je suis sincerement en train de me poser la question moi même, je n'ai plus envire de vivre et de participé à vie d'un pays tiraillé entre les 2 extrémes.


et bien : bon vent !
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ori
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Olivier a écrit :
ori a écrit :
Olivier a écrit :
Sauron a écrit :

Citation:
Non, pas aussi simpliste que ça pour moi. Vous croyez sincèrement qu'il n'y a aucune misère aux Etats-Unis par exemple ?


Si comme argument pour ne pas se bouger il faut regarder la misere des autres...c'est vraiment domage.

Heu...ben ouais ya aussi des clodo au states...alors foutons rien !


J'ai beau relire cent fois mes propres propos, je n'ai en aucun cas dit qu'il ne fallait rien faire, alors ne me prête pas cette argumentation fallacieuse. J'ai juste voulu dire que c'était trop simpliste de vouloir accuser "l'assitanat" de causer de la misère, dans la mesure où les USA nous offrent un bon contre exemple.


Ma copine vient de se faire licencier pour cause économique.
Comme c'est quelqu'un qui deteste ne rien faire elle a déjà envoyé des CV et passe des entretiens dans la semaine qui vient.
Maintenant elle aura droit à 80% de son chomage Pendant un an.

Combien de personnes attendent la fin de cette année de "vacances" en travaillant au noir?
Seulement tu vois en travaillant au noir ils ne paient pas du tout le système qui les paie.....

Et l'état décide donc de raccourcir la durée et la rémunération du chomage puisqu'il n'y a plus assez de rentrées d'argent pour payer les gens qui ne bossent pas....

Nous avons réussi en moins de cent ans a pourrir de la manière la plus magnifique possible le plus beau système du monde.
A créer une société ou tout est du, ou on trouve ça normal d'être payé pour ne pas travailler (je vous rappelle tout de même que les chomeurs ont défilé dans la rue pour avoir LE 13EME MOIS!!!), mais tout en ne voulant pas donner d'argent (on paie trop d'imports, tout est taxé!!!)

Une fois de plus c'est schématique parce qu'on n'est pas la pour faire de très long discours et que je trouve aussi que ca n'a rien avoir avec le débat mais l'idée est simple: à trop vouloir tout avoir on aura bientot plus rien du tout.

Mais tout va bien


Mais j'ai jamais dit qu'il fallait encourager les gens à rien foutre. Je suis pour le renfort des contrôles pour éviter les abus.


Olivier excuse moi c'est parti tout seul c'était pas contre toi....
Et en plus quand je lis le post de Stef sur sa copine qui part à Maurice...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
luna jena
nowhere man a écrit :
Moi j'aurai bien envie que Chirac demissionne, dissolve l'assemblée et qu'on reparte à Zéro, et voir maintenant comment les partisans du Non vont bien pouvoir s'entendre pour créer la synthése d'une France 'a defaut de l'Europe) plus sociale (je me demande comment sachant que l'Etat ponctionne deja 52 % des ressources du pays) , plus protectrice, plus Nationaliste etc......

Je suis dégouté de vivre dans ce pays égoiste qui ne voit que son petit bout de nez, qui continue de meprisez tout ce qui vient de l'Etranger, qui veut Tout , tout de suite et pour rien, Stef Herbeul disais tout à l'heure à un mec d'aller vivre ailleur, je suis sincerement en train de me poser la question moi même, je n'ai plus envire de vivre et de participé à vie d'un pays tiraillé entre les 2 extrémes.


moi tu sais ce qui m'inquiete vraiment ?
c'est pas l'avenir de l'europe mùais bien l'etat du monde dans lequel on se trouve , ou tous les mecs tirent la sonnette d'alarme, genre on tire tous sur la gueul ede la terre, on pollue sans complexe etc etc....
les mecs parlent de moins de 10 ans pour inverser la tendance, sinon GROOOOOS souci
ca ca me fait vraiment flipper pour ma fille et ses enfants
l'europe et ses enjeux politique a coté j'men bat les couilles :
grave ... tout le monde sait tres bien que , de gre ou de force , ils feront ce qu'ils veulent de toutes facons, vous inquietez surtout pas.....
ils feront passer la pilulle sans meme qu'on s'en appercoive, voire le prochain coup, sans nous demander notrez avis.
pas de quoi crier a la fin du monde comme vous le faites
inquietez vous du vrai pb ecologique, vous me ferez plaisir

messieurs, c'est pas tout ca , mais les intermittents ils bossent aussi !
a+ !!
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
luna jena
ori a écrit :

Olivier excuse moi c'est parti tout seul c'était pas contre toi....
Et en plus quand je lis le post de Stef sur sa copine qui part à Maurice...



c'est quoi ces conneries ?
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
20th Century Boy
nowhere man a écrit :
Stef Herbeul disais tout à l'heure à un mec d'aller vivre ailleur, je suis sincerement en train de me poser la question moi même, je n'ai plus envire de vivre et de participé à vie d'un pays tiraillé entre les 2 extrémes.

Oui, on m' a dit d'aller "vivre ailleurs", traité de "gros débile" et de "gros trou de balle". Il m' a semblé que je restais quand à moi poli ( le minimum syndical, je ne le cache pas). Je trouve l'attitude des tenants du NON peu éléguante face aux partisant du OUI . Surtout qu'ils ont tout de même "gagné" (quoi? on le saura suremnt bientot)
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
ori
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Stef Herbuel a écrit :
ori a écrit :

Olivier excuse moi c'est parti tout seul c'était pas contre toi....
Et en plus quand je lis le post de Stef sur sa copine qui part à Maurice...



c'est quoi ces conneries ?


Désolé Stef autant pour moi c'était Sauron:
Citation:
ex: j' ai une copinne qui bosse a roissy a vendre des parfums de grande marque ...intermitante
A la seconde ou elle a son taff d'heures...elle se casse au seychelles ou a maurice...


Mes excuses!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Matthieu S
Stef Herbuel a écrit :
ori a écrit :

Olivier excuse moi c'est parti tout seul c'était pas contre toi....
Et en plus quand je lis le post de Stef sur sa copine qui part à Maurice...



c'est quoi ces conneries ?


et oui Stef.... ta copine se casse avec Maurice....

En ce moment sur backstage...