Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco
padisha_emperor a écrit :
je vaiss ur un forum américain, où il n'y a que des fans de W, et qui n'aiment pas triop la France (non pas par masoschisme mais c'ets très instructif).


qu'est ce qu'ils se marrent les cons ! ils sont vraiment ravis.

Et un a bien saisi le vote d'une bonne moitié des nonistes : "Chirac s'est pris une grosse claque" (bon je vous la fait pas en anglais désolé)

D'autres, un peu cons, croient que la France rejette pour les même raisons que les britanniques : parce qu'ils l'estime beaucoup trop social.


Ah, tu fréquentes aussi Harmony Central?
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
padisha_emperor
Arrêtez moi sije me trompe : un des agruments coup de points du NON, c'était le "plan B" ? renégociation en cas de NON.

Il n'y en aura pas.



Et l'autre argument choc, c'était "la France à la tête de la réaction sociale en Europe" ?

quelle réaction , celle des Pays bas, qui votent NON pour beaucoup par peur de l'étranger ? cele du R-U, qui votent NON parce que c'ets trop social et aps assez liébral à leurs yeux ?
Belle unité pour être le leader d'une réaction....



Donc pas de plan B, pas de réaction sociale ni de France qui mène la lutte, vu les divergences de NON entre les pays



...................................
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
-----------
Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
-----------
M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
rattlehead
excellent, une femme au jt qui a voté non et qui croit qu'il va y avoir un deuxieme vote mdr
padisha_emperor
Doc Loco a écrit :
padisha_emperor a écrit :
je vaiss ur un forum américain, où il n'y a que des fans de W, et qui n'aiment pas triop la France (non pas par masoschisme mais c'ets très instructif).


qu'est ce qu'ils se marrent les cons ! ils sont vraiment ravis.

Et un a bien saisi le vote d'une bonne moitié des nonistes : "Chirac s'est pris une grosse claque" (bon je vous la fait pas en anglais désolé)

D'autres, un peu cons, croient que la France rejette pour les même raisons que les britanniques : parce qu'ils l'estime beaucoup trop social.


Ah, tu fréquentes aussi Harmony Central?


usmessageborad.com

au début ils me haissaient parce que j'était Français et que je lse titillaient sur leurs dogmes (guerre en Irak, bush, sentiment anti France etc....) mais ils ont vu que j'étais pas un troll là pour faire chier, alros maintenant ça va. je te conseille d'aller jeter un oeil. mais dis toi que ce sont tous des fans de Bush)
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GuitaristeX
padisha_emperor a écrit :
Doc Loco a écrit :
padisha_emperor a écrit :
je vaiss ur un forum américain, où il n'y a que des fans de W, et qui n'aiment pas triop la France (non pas par masoschisme mais c'ets très instructif).


qu'est ce qu'ils se marrent les cons ! ils sont vraiment ravis.

Et un a bien saisi le vote d'une bonne moitié des nonistes : "Chirac s'est pris une grosse claque" (bon je vous la fait pas en anglais désolé)

D'autres, un peu cons, croient que la France rejette pour les même raisons que les britanniques : parce qu'ils l'estime beaucoup trop social.


Ah, tu fréquentes aussi Harmony Central?


usmessageborad.com

au début ils me haissaient parce que j'était Français et que je lse titillaient sur leurs dogmes (guerre en Irak, bush, sentiment anti France etc....) mais ils ont vu que j'étais pas un troll là pour faire chier, alros maintenant ça va. je te conseille d'aller jeter un oeil. mais dis toi que ce sont tous des fans de Bush)


tu as le lien de l'endroit ou il parle de la france ? ca m'interesse
metallucas
Petite revue de Presse de courrier international:


Citation:

Revue de presse

CONSTITUTION EUROPÉENNE - La grande peur des Français

Partout sur la planète, la presse titre sur le rejet français de la Constitution européenne. Sous le coup de la surprise, les journaux non européens évoquent l'après-29 mai avec stupeur et consternation.


"Au terme d'un débat national qui est rapidement devenu passionné et a largement dépassé les habituelles séparations entre partis, la France a largement rejeté la Constitution européenne par 55 % de voix pour le non", annonce le quotidien argentin Clarín en une. Pour Al-Quds Al-Arabi, "le résultat de ce référendum affaiblit la position de la France au sein de la direction européenne". Un rejet a priori inattendu de la part de "la nation française qui a depuis toujours assumé un rôle moteur dans la construction de l'Union européenne". Partageant l'avis de Clarín, le quotidien panarabe édité à Londres constate que "les clivages entre les partisans du oui et les défenseurs du non ont largement dépassé les clivages politiques traditionnels. La surprise est surtout venue de la part d'une élite intellectuelle qui a rejoint le camp du non, exprimant la crainte des Français de perdre leurs privilèges et leurs acquis sociaux." Le quotidien exprime également son étonnement "face à une situation où l'extrême droite raciste s'est retrouvée associée avec plus de la moitié des membres du Parti socialiste".

Ce mélange des genres, "une étonnante union des staliniens, des trotskistes et des néofascistes", comme The Japan Times décrit les partisans du non, sidère également The Washington Post. Pour le quotidien américain, "la révolte française contre une Europe plus forte marque un virage historique dans le soutien de ce pays à une Union toujours plus intégrée". Le Post n'en est pas pour autant alarmiste, estimant que "le non ne signifie pas la fin de l'Union européenne, qui continuera à fonctionner selon les accords de 2000 et d'avant. Mais cela va geler tous les efforts pour donner plus de pouvoir et d'autorité aux instances représentatives de l'Union." Le quotidien australien The Age note cependant que "le système actuel de l'Europe est presque impossible à faire fonctionner dans une Union élargie, et le système de prise de décision pourrait rapidement se trouver paralysé".


The New York Times analyse pour sa part l'échec de l'Union en France comme un égoïsme de riches. "Le non pourrait marquer un arrêt abrupt du processus d'expansion et d'unification de l'Union européenne, en partie à cause de la désillusion de plus en plus grande des citoyens de l'Ouest riche face à l'entrée de pays pauvres demandeurs d'argent, comme la Pologne."

The Japan Times rappelle que dans deux ans, les Japonais aussi devront se prononcer par référendum sur un éventuel amendement de leur propre Constitution. Et le quotidien nippon anglophone d'affirmer que "le projet européen était bon, avec notamment une intégration de politique étrangère qui permettait enfin à l'Union de parler d'une seule voix". Ainsi, note The Japan Times, "les Etats-Unis n'auraient plus pu prétendre ne pas avoir d'interlocuteurs au niveau européen". Aux yeux du quotidien, l'échec de la Constitution européenne ne doit pas freiner le oui des électeurs japonais pour leur propre Loi fondamentale. "Car la force provient non pas du repli sur soi mais de l'altruisme et de l'entraide. Et une nouvelle Constitution forte pourra faire rempart à l'arrogance et l'unilatéralisme des Etats-Unis."

Peut-être, reprend Clarín, mais "le non français pourrait cependant mettre en échec l'ensemble des processus d'intégration au niveau planétaire, et en particulier au niveau du MERCOSUR", selon plusieurs analystes contactés par le quotidien argentin. "Le rejet de la Constitution par les Français ne met sans doute pas l'existence de l'Union européenne en péril, mais en revanche il diminue sa légitimité. Ce non montre le mécontentement des citoyens. Il y aura un avant et un après le non français pour tous les citoyens du monde. En particulier, parce que ce rejet est la conséquence d'un éloignement de l'UE de ses citoyens, ce qui doit amener à réfléchir sur la façon de mener correctement un processus d'intégration à son terme."

Si l'avenir de l'Union européenne fait débat, le futur du président français apparaît particulièrement sombre aux yeux de la presse de la planète. Pour The South China Morning Post, "le non est une claque pour Chirac et potentiellement un coup d'arrêt fatal à l'ambitieux projet d'intégration politique du continent". Le Jornal do Brasil titre : "La France dit non et humilie Chirac". Pour le quotidien brésilien, "il s'agit d'une décision historique et cruciale pour le futur de l'Union européenne, et c'est également le revers politique le plus retentissant de la carrière politique du président français Jacques Chirac, pour qui le non marque la fin de ses rêves de leadership personnel en Europe, même s'il a déclaré que la France tiendrait ses engagements vis-à-vis de l'Union". Le Quotidien, de Dakar, évoque d'ailleurs "un désastre politique en France". Et, pour ce journal, Chirac risque fort de se retrouver en en position d'accusé lors du prochain sommet européen des 16 et 17 juin à Bruxelles."


Eric Glover


ThierryH
on va pas débattre pendant 10 ans sur les résultats de ce vote.... c'est NON.

Alors clairement,
Nous nous divisons (OUI et NON) sur la manière à atteindre un même but!
Une Europe moins libéral voila notre but commun. Restons vigilent sur les décisions que vont prendre nos représentants et continuons l'europe.
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
ThierryH a écrit :
on va pas débattre pendant 10 ans sur les résultats de ce vote.... c'est NON.



Tu sais les gens ont le droit d'analyser, enfin il me semble...

ThierryH a écrit :

Alors clairement,
Nous nous divisons (OUI et NON) sur la manière à atteindre un même but!
Une Europe moins libéral voila notre but commun. Restons vigilent sur les décisions que vont prendre nos représentants et continuons l'europe.


C'est justement ce que les gens essaient de comprendre, l'influence de ce vote sur l'avenir de la construction européenne en étudiant un peu les réactions vues de l''exterieur.
GuitaristeX
J'voudrais juste vous donner l'avis de ma copine ... qui me semble assez objectif meme s'il manque quelque peu d'arguments ...

BiBine a écrit :
Alors on va pas se mettre sur la tete hein^^ MAIS :


Perso je pense que les français ki ont voté NON l'ont fait parce qu'ils en ont marre du chomage, des délocalisations, ont peur de ne pas avoir de pouvoir et ont l'impression ke l'europe est dirigée par des gens kon ne connait pas et ki nous demande pas notre avis.

Un raz le bol général qui s'est fait ressentir au travers d'un projet de traité etablissant une constitution pour l'europe.

Soit...

Qu'est ce qu'une constitution? l'ensemble des elements essentiels, ce qui est fondamental : avant meme de savoir quelle tendance politique ont lui donne, c'est un traité qui défini quelles sont les valeurs de la nation en question (egalité paix...) comment fonctionne le senat, l'assemblée, etc... puis le marché etc... un traité qui marche quel que soit la tendance politique

En Europe c'est (c'était ) avant tout un COMPROMIS entre 25 pays, lesquels doivent faire des concessions pour arriver à un arangement commun, honnete et respectable.

Les gens ont voté parce qu'ils en ont marre du climat social et politique "trop de chomage " etc rien avoir avec la constitution ceux qui disent que le traité n'est pas social et qu'il va (aurait) autoriser les delocalisations : ils ont tords :

le traité de nice et de maastricht les autorisent et ne posent pas de regles : une voix vers l'ultralibéralisme
et quel que soit la couleur du parti dirigeant on arrive pas a avoir moins de chomage

Je pense ke le fait d'avoir voté non majoritairement ne VA ABSOLUMENT RIEN CHANGER et va meme EMPIRER CE QUI SE PASSE ACTUELLEMENT, et que voter oui aurait pu au moins poser des regles sur lesquels on peut s'appuyer.

Pas assez de regles? pas les bonnes... soitent... on aurait pu les changer
mais mainenant il va falloir encore attendre quelques années pour avoir un nouveau traité (un meilleur compris j'en suis pas sûre...) pendant lesquelles les délocalisations et le chomage vont s'accentuer encore plus!!

Et voilà le peuple français sera encore plus mécontent, et j'espère kil sera assez intelligent et refléchi (de RE-Flexion)pour se dire " a m***e c'est pire qu'avant... si on avait voté oui... ça aurait pas autant empiré!!"


cela dit oui c'est une grosse claque pour l'europe, et pour nos politiques qu'on aime pas forcément voire pas du tout : mais en tous cas la question n'avait rien a voir avec la politique interieure ou si on voulait plus de raffarin, mais il s'agissait bien de constitution européenne

les français sont chauvins, raleurs et égoistes

j'ai envie de me casser de ce pays où tout le monde s'ennerve avant de parler ( ce qui fait kon en prend l'habitude et ke le parler n'est plus écouté... etc etc), de ce pays qui fait chier, où les gens râlent a coté de la plaque, ils râlent ils râlent les français ne sont JAMAIS content!! et c'est les autres pays qui le disent!! (tiens tiens moi aussi je suis pas contente... mais on se demande à cause de qui!!)

Pour finir : j'espère que l'europe va se relever, moi on m'en parle depuis que je suis en 6ème et j'y crois depuis le début... je suis triste pour nous... c'est bien dommage... mais j'aimerai pouvoir encore esperer... à ce rêve d'une union en paix interieure et exterieure...

je suis vraiment déçue par les français et profondément triste....


aujourd'hui elle est en seconde année STU ... et non en 6ieme hein =)
padisha_emperor
ThierryH a écrit :
on va pas débattre pendant 10 ans sur les résultats de ce vote.... c'est NON.

Alors clairement,
Nous nous divisons (OUI et NON) sur la manière à atteindre un même but!
Une Europe moins libéral voila notre but commun. Restons vigilent sur les décisions que vont prendre nos représentants et continuons l'europe.


continuons l'Europe ? je ne demande que ça. mais avec le coup d'arrêt, le malaise donné par le NON français....

Tu voulmais une Europe moins libérale ? tu t'es trompé en votant NON, le Traité était moins libéral. Et en juin, présidence britannique, qui eux voteront surement NON car jugeant le texte TROP SOCIAL ET PAS ASSEZ LIBERAL.

enfin....


guitariste : quand tu as la page, tu clique sur "enetr USMB", tu trouveras, faut descendre. Puis, tu arrives sur le forum, et il y a un topic "Europe" (avant c'était France, avec que des trucs où ils nous crachaient dessus, genre que des blagues anti français - pour les plus soft - mais ça a changé quand même )
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GuitaristeX
metallucas a écrit :
Petite revue de Presse de courrier international:


Citation:

Revue de presse

CONSTITUTION EUROPÉENNE - La grande peur des Français

Partout sur la planète, la presse titre sur le rejet français de la Constitution européenne. Sous le coup de la surprise, les journaux non européens évoquent l'après-29 mai avec stupeur et consternation.


"Au terme d'un débat national qui est rapidement devenu passionné et a largement dépassé les habituelles séparations entre partis, la France a largement rejeté la Constitution européenne par 55 % de voix pour le non", annonce le quotidien argentin Clarín en une. Pour Al-Quds Al-Arabi, "le résultat de ce référendum affaiblit la position de la France au sein de la direction européenne". Un rejet a priori inattendu de la part de "la nation française qui a depuis toujours assumé un rôle moteur dans la construction de l'Union européenne". Partageant l'avis de Clarín, le quotidien panarabe édité à Londres constate que "les clivages entre les partisans du oui et les défenseurs du non ont largement dépassé les clivages politiques traditionnels. La surprise est surtout venue de la part d'une élite intellectuelle qui a rejoint le camp du non, exprimant la crainte des Français de perdre leurs privilèges et leurs acquis sociaux." Le quotidien exprime également son étonnement "face à une situation où l'extrême droite raciste s'est retrouvée associée avec plus de la moitié des membres du Parti socialiste".

Ce mélange des genres, "une étonnante union des staliniens, des trotskistes et des néofascistes", comme The Japan Times décrit les partisans du non, sidère également The Washington Post. Pour le quotidien américain, "la révolte française contre une Europe plus forte marque un virage historique dans le soutien de ce pays à une Union toujours plus intégrée". Le Post n'en est pas pour autant alarmiste, estimant que "le non ne signifie pas la fin de l'Union européenne, qui continuera à fonctionner selon les accords de 2000 et d'avant. Mais cela va geler tous les efforts pour donner plus de pouvoir et d'autorité aux instances représentatives de l'Union." Le quotidien australien The Age note cependant que "le système actuel de l'Europe est presque impossible à faire fonctionner dans une Union élargie, et le système de prise de décision pourrait rapidement se trouver paralysé".


The New York Times analyse pour sa part l'échec de l'Union en France comme un égoïsme de riches. "Le non pourrait marquer un arrêt abrupt du processus d'expansion et d'unification de l'Union européenne, en partie à cause de la désillusion de plus en plus grande des citoyens de l'Ouest riche face à l'entrée de pays pauvres demandeurs d'argent, comme la Pologne."

The Japan Times rappelle que dans deux ans, les Japonais aussi devront se prononcer par référendum sur un éventuel amendement de leur propre Constitution. Et le quotidien nippon anglophone d'affirmer que "le projet européen était bon, avec notamment une intégration de politique étrangère qui permettait enfin à l'Union de parler d'une seule voix". Ainsi, note The Japan Times, "les Etats-Unis n'auraient plus pu prétendre ne pas avoir d'interlocuteurs au niveau européen". Aux yeux du quotidien, l'échec de la Constitution européenne ne doit pas freiner le oui des électeurs japonais pour leur propre Loi fondamentale. "Car la force provient non pas du repli sur soi mais de l'altruisme et de l'entraide. Et une nouvelle Constitution forte pourra faire rempart à l'arrogance et l'unilatéralisme des Etats-Unis."

Peut-être, reprend Clarín, mais "le non français pourrait cependant mettre en échec l'ensemble des processus d'intégration au niveau planétaire, et en particulier au niveau du MERCOSUR", selon plusieurs analystes contactés par le quotidien argentin. "Le rejet de la Constitution par les Français ne met sans doute pas l'existence de l'Union européenne en péril, mais en revanche il diminue sa légitimité. Ce non montre le mécontentement des citoyens. Il y aura un avant et un après le non français pour tous les citoyens du monde. En particulier, parce que ce rejet est la conséquence d'un éloignement de l'UE de ses citoyens, ce qui doit amener à réfléchir sur la façon de mener correctement un processus d'intégration à son terme."

Si l'avenir de l'Union européenne fait débat, le futur du président français apparaît particulièrement sombre aux yeux de la presse de la planète. Pour The South China Morning Post, "le non est une claque pour Chirac et potentiellement un coup d'arrêt fatal à l'ambitieux projet d'intégration politique du continent". Le Jornal do Brasil titre : "La France dit non et humilie Chirac". Pour le quotidien brésilien, "il s'agit d'une décision historique et cruciale pour le futur de l'Union européenne, et c'est également le revers politique le plus retentissant de la carrière politique du président français Jacques Chirac, pour qui le non marque la fin de ses rêves de leadership personnel en Europe, même s'il a déclaré que la France tiendrait ses engagements vis-à-vis de l'Union". Le Quotidien, de Dakar, évoque d'ailleurs "un désastre politique en France". Et, pour ce journal, Chirac risque fort de se retrouver en en position d'accusé lors du prochain sommet européen des 16 et 17 juin à Bruxelles."


Eric Glover




J'ai souligné en rouge ce qui me semblait totalement vrai et ultra important ... La france et les francais sont bel et bien Egoistes ...
20th Century Boy
La presse internationale et européenne est consternée mais nous on ne voit pas où est le problème C'est GENIAL!!! c'est vrai qu'on a un truc en plus par rapport aux autres pays... ou en moins... enfin un truc quoi!

padisha_emperor a écrit :
il y a un topic "Europe" (avant c'était France, avec que des trucs où ils nous crachaient dessus, genre que des blagues anti français - pour les plus soft - mais ça a changé quand même )

Ben là il peuvent y revenir non?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
metallucas
20 century boy a écrit :
La presse internationale et européenne est consternée mais nous on ne voit pas où est le problème C'est GENIAL!!! c'est vrai qu'on a un truc en plus par rapport aux autres pays... ou en moins... enfin un truc quoi!


Mais ouais c'est trop mortel, c'est la fin du chomage et de l'ultraliberalisme!

On ne va pas se laisser dicter la politique européenne par les autres européens. Non mais!

En plus avec Sarkozy on va avoir un premier ministre qui va mener une politique super sociale...


...


-Et m**de! C'etait quoi la question du referendum déja?
padisha_emperor
20 century boy a écrit :
La presse internationale et européenne est consternée mais nous on ne voit pas où est le problème C'est GENIAL!!! c'est vrai qu'on a un truc en plus par rapport aux autres pays... ou en moins... enfin un truc quoi!

padisha_emperor a écrit :
il y a un topic "Europe" (avant c'était France, avec que des trucs où ils nous crachaient dessus, genre que des blagues anti français - pour les plus soft - mais ça a changé quand même )

Ben là il peuvent y revenir non?


oui je pense que les blagues vont refleurir....

Il y avait LE MONDE ENTIER hier à Paris.
VOus pensez qsue le MONDE était là pour voir si la France allait enfin, en tant que super pays génial, stopper cette UE ignoble ? NON. ILs étaient là parce que voir un pays se faire hara-kiri c'est toujours rigolo, et que la France qui crache sur la construction européenne pour des raisons interieures ça les fait poiler tout en les étonnant.
ils voulaient savoir si la France allait faire le grand saut...tout en se disant "non quand même, faut pas abuser"...eh ben si....ça doit être ça l'"exception culturelle"....dire NON quand tout nous pousse à dire oui.
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
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Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
ThierryH
padisha_emperor a écrit :
ThierryH a écrit :
on va pas débattre pendant 10 ans sur les résultats de ce vote.... c'est NON.

Alors clairement,
Nous nous divisons (OUI et NON) sur la manière à atteindre un même but!
Une Europe moins libéral voila notre but commun. Restons vigilent sur les décisions que vont prendre nos représentants et continuons l'europe.


continuons l'Europe ? je ne demande que ça. mais avec le coup d'arrêt, le malaise donné par le NON français....

Tu voulmais une Europe moins libérale ? tu t'es trompé en votant NON, le Traité était moins libéral. Et en juin, présidence britannique, qui eux voteront surement NON car jugeant le texte TROP SOCIAL ET PAS ASSEZ LIBERAL.


Arrêtons de croire qu'il faut continuer de bâtir sur le traité de Nice. même s'il reste en vigueur, c'est là qu'il faut intervenir.
nous ne pouvons pas avancer sur des briques qui tiennent qu'à moitié.

enfin, je vais pas revenir sur ce sujet, il est abordé ds les 200 pages précédentes.
cdmat76 a écrit :
ThierryH a écrit :
on va pas débattre pendant 10 ans sur les résultats de ce vote.... c'est NON.



Tu sais les gens ont le droit d'analyser, enfin il me semble...


Cetes, mais je vois surtout, au mieux un dialogue de sourds, au pire des partisans du oui qui font de très gros efforts pour pas insulter les partisans du non et des partisans du non qui font de très gros efforts pour ne pas insulter en retour
Il n'a pas été beaucoup dit que si on nous avait proposé un TCE "allégé" (en gros, sans le volet trois) qui ne fasse que poser les bases du fonctionnement (et pas de l'orientation) d'une europe politique, je suis convaincu qu'il serait passé largement, personne ou presque ne discute la necessité d'une europe politique.
Modifié le 30/05/2005 à 14:52

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