Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Purple Haze
liolio a écrit :
Il ne faut pas se tromper, Blair n'est le liberal qu'on decrit, C un social democrate anglais, on n'a pas du tout le même passé recent au niveau economique.


T'inquiètes pas, il n'y aucune honte à être libéral, sauf en France ....

Citation:
Tout à fait d'accord.
Et du coup à gauche, Fabius sera vu comme l'homme qui aura divisé le PS donc je suis pas sur que çà lui profite tant que çà, Lang, mouais, DSK, serait le mieux placé, je pense, enfin ce n'est que mon avis.


Les électeurs de gauche qui ont voté non ont fait éclaté le parti. Déjà qu'en 3 ans les dirigeants n'ont pas compris les leçons du 21 avril 2002, je les vois mal au pouvoir en 2007 ...

Par contre quelle tapis rouge pour Sarkosy ....

Au fait si pour vous Chirac est un ultra-libéral et 'ultra-capitaliste, Sarkosy il est quoi lui ???

Désolé mais le masochisme des électeurs de gauche me fait tellement rire ...


Les Français : Les nouveux Belges d'Europe !

(Désolé Doc Loco, entre autres )
De grâce !
cedz a écrit :
Bon c'est clair sur TF1... Fabius n'a donc pas de projet, pas de proposition...

Il parle d'alternance, point...


Sérieusement, les gars, quand j'ai vu l'interview à TF1, j'ai presque regretté d'avoir voté non.
Fabius me fait vraiment peur sérieux. C'est tout juste s'il arrivait à se retenir de dire "en fait je suis un gros opportuniste, j'ai choisi le non parce que je sentais qu'il allait gagner". Il avait un sourire jusqu'au burnes quand PPDA lui a dit qu'il y était probablement pour beaucoup dans le non.
Un mec comme ça Président, ce serait un cauchemar. Strauss Kahn oui, mais pas lui... Flippant. Vive la récupération.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
De grâce !
liolio a écrit :
Il ne faut pas se tromper, Blair n'est le liberal qu'on decrit, C un social democrate anglais, on n'a pas du tout le même passé recent au niveau economique. Il est tres pragmatique; il essaie d'ameliorer certains services publics. Apres il ne vas se tirer une balle dans le pied et sacrifier l'eco de son pays. Il travaille par touches avec réalisme.


Je crois que la seule chose que Chirac peut faire, c'est mettre Sarko aux commandes et mettre en place une politique à la Blair pour fluidifier le marché du travail.
C'est soit ça, soit on fait comme avant (rien+manifs) soit une politique de gauche (impossible).
Dans ce cas on aurait des manifs monstres, mais après tour 'CHi a pas le choix, il y en aura de toute façon.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Matthieu S
liolio a écrit :

Il a pris une giffle, aux regionales, aux europeennes, une enorme claque au referendum (et là C en plus au yeux du monde).


pour ce référendum, c'est tout le camp du OUI qui a pris une claque, pas forcément Chirac en particulier

d'ailleurs, la majorité des Socialistes ont voté NON, bien que la ligne de ce parti était le OUI...

Donc, je ne comprends toujours pas pourquoi Chirac se sent obligé de procéder à un remaniment, alors qu'il disait que ce vote n'avait rien à voir avec notre Gouvernement
20th Century Boy
De grâce ! a écrit :
Sérieusement, les gars, quand j'ai vu l'interview à TF1, j'ai presque regretté d'avoir voté non.


well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Id
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20 century boy a écrit :
De grâce ! a écrit :
Sérieusement, les gars, quand j'ai vu l'interview à TF1, j'ai presque regretté d'avoir voté non.


De toute façon on va pas se laisser abattre, on va toujours tenter de faire avancer l'europe, d'une façon ou d'une autre, ......... enfin j'espère.
"çà ose tout ! c'est même à çà qu'on les reconnait !"
cedz
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Sondage de sortie des urnes auprès des partisans du non


67% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Parmi les partisans du oui, 32% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Dans les deux cas, ca fait peur....
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cedz a écrit :
Sondage de sortie des urnes auprès des partisans du non


67% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Parmi les partisans du oui, 32% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Dans les deux cas, ca fait peur....



Il n'y a rien d'etonnant à cela, le succés du Non eest le reflet de ce que pense les Français, quand je disais au tout debut de ce topic que les perssonnes allant de Buufet jusqu'à Besancenot en passant par Arlette se rejoignent à peu prés avec l'electorat du FN, je me suis fait incendier, et pourtant il faut apeller un chat un chat, il s'agit d'un vote populiste, poujadiste, petit francais de l'occupation.

Rappellons nous que Hitler a ete elu pour dire Non au liberalisme, et cela avexc 40 % des voix, a peu prés ce que represente l('extreme gauche et l'extreme droite réuni. Franchement je commence à avoir la trouille de rester dans ce pays !!!!!!!!!
kiffrichess
cedz a écrit :
Sondage de sortie des urnes auprès des partisans du non


67% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Parmi les partisans du oui, 32% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Dans les deux cas, ca fait peur....


mais, c'est vrai qu'il y a trop d'étrangers en France!
seulement, il faut apprendre à vivre avec eux (puisque jadis le gouvernement les a fait venir), essayer de les intégrer et d'enrichir notre propre culture avec la leur...

Après, c'est vrai que tout n'est pas rose, ceci amène beaucoup de trafics, une bonne partie des étrangers gagne de l'argent en france pour le dépenser dans leur pays, ce qui ne fait pas avancer notre économie. donc, à l'arrivée beaucoup d'arguments sont très valables pour expliquer,voire justifier, la montée du racisme en France (si on ajoute avec ça les médias qui insistent lourdement sur les aspects négatifs des cités ghettos)

bref, tout ceci, je le comprend, mais cela m'attriste au plus haut point
en effet, j'ai divers amis et connaissances d'origines diverses (maroc, moyen-orient, cameroun...) et quand je sors avec eux et que je vois le regard des gens dans la rue, j'inverse le problème et je me demande: "mais comment arrivent ils à supporter ça à longueur d'année?" (et dans ce cas là, la chose qui arrive le plus souvent, c'est du racisme anti-francais, d'où cercle vicieux)
blondin
Pour ceux qui ont peur du truc style une europe sans la france, sachez que la France est le premier contributaire du budget europeen avec quelque 18 millards d euro, donc je vois mal comment l'europe pourrait se passer de la france......
zigmout
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>>Matthieu Sah-k
oui la question n'etait pas sur le gouvernement
pour autant le non est en grande partie une reponse au gouvernement...c'est pas parce que la question ne concernait pas le gouvernement que la reponse apporté ,elle ,ne visait pas le gouvernement.
donc c'est juste du realisme.
C'est comme quand tu pose une question a une personne en lui demandant d'etre objective et que tu vois bien qu'elle ne l'est pas alors tu en prends acte.

Par contre est ce que ca ne va pas ionsiter les gens a detrounée les question de plus en plus souvetn ca c'est une question ...doncde ce point de vue la je dirrais qu'il n'aurrait rien du faire...mais faut etre realiste.

Si je demande l'heure a queslqu'un et qu'il me dit non....mon bras gauche vient d'etre arracher par un bus...alors le coté important de la reponse est dans le seconde partie de sa reponse.
cedz
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kiffrichess a écrit :
cedz a écrit :
Sondage de sortie des urnes auprès des partisans du non


67% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Parmi les partisans du oui, 32% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Dans les deux cas, ca fait peur....


mais, c'est vrai qu'il y a trop d'étrangers en France!
seulement, il faut apprendre à vivre avec eux (puisque jadis le gouvernement les a fait venir), essayer de les intégrer et d'enrichir notre propre culture avec la leur...

Après, c'est vrai que tout n'est pas rose, ceci amène beaucoup de trafics, une bonne partie des étrangers gagne de l'argent en france pour le dépenser dans leur pays, ce qui ne fait pas avancer notre économie. donc, à l'arrivée beaucoup d'arguments sont très valables pour expliquer,voire justifier, la montée du racisme en France (si on ajoute avec ça les médias qui insistent lourdement sur les aspects négatifs des cités ghettos)

bref, tout ceci, je le comprend, mais cela m'attriste au plus haut point
en effet, j'ai divers amis et connaissances d'origines diverses (maroc, moyen-orient, cameroun...) et quand je sors avec eux et que je vois le regard des gens dans la rue, j'inverse le problème et je me demande: "mais comment arrivent ils à supporter ça à longueur d'année?" (et dans ce cas là, la chose qui arrive le plus souvent, c'est du racisme anti-francais, d'où cercle vicieux)


Et tu parles de qui là ? Des sans papiers ? Des sénégalais à 3 générations, des portugais à 3 générations, des polonais à 4 générations, des italiens à 2 générations, des espagnols à 10 générations, des marocains à 1 génération, des allemands à 1 génération, des anglais à 2 générations, des brésiliens, des japonais, des vietnamiens ?

Tu parles de ceux qui ne sont pas français de souche ?

Mais une souche, c'est à combien de générations ?

La France, son droit, c'est le droit du sol, les allemands c'étaient le droit du sang... Je suis un savant mélange de tonnes de brins d'ADNs de partout, et je n'ai pas peur de l'étranger non, sauf le Brésil quand c'est un match de foot

J'ai vécu dans 10 pays dans le monde, je suis citoyen français, européen, du monde

Alors tu dis IL Y A TROP D'ETRANGERS EN FRANCE ???

Quand tu vis dans une banlieue tu sais qu'il n'y a pas trop d'étranger en France, qu'est ce que ca veut dire dans l'histoire de notre pays ? Sarkozy sera peut etre 1er ministre, son pere etait hongrois, et alors ? Ce qu'on partage ici, ce sont des valeurs... Cette constitution permettait de les véhiculer plus...

Le problème en France, c'est pas les couleurs, c'est la ghettoisation dans les banlieues, et ca touche blanc, black, beurs, catho, juifs, musulmans

Ca s'appelle les barres d'immeubles, et ca s'appelle le chomage du aux gens qui ont peur de ceux qui ne vivent pas dans leur rue, et qui ont peur d'aider

Je ne te dis pas que tu es raciste, tu as des amis de toutes couleurs... Je te dis que tu te trompes d'arguments... Et que c'est en banalisant ce genre de discours qui se trompe de combat (le combat c'est le social, c'est pas la couleur, c'est pas la religion), qu'on laisse la porte ouverte à toutes les haines, qui s'insinuent petit à petit dans les esprits, par les blagues, par les petits mots moqueurs, par la fermeture d'esprit, par certains votes

Ca s'appelle le petit racisme ordinaire de ceux qui ont un chien noir
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Cedz, répondre à Kifritruc c'est vraiment s'abaisser trop bas. Je ne crois pas que tu devrais répondre.

Ils viennent d'où ces chiffres sur les etrangers?
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kiffrichess
cedz a écrit :
kiffrichess a écrit :
cedz a écrit :
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67% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Parmi les partisans du oui, 32% disent qu'il y a trop d'étrangers en France

Dans les deux cas, ca fait peur....


mais, c'est vrai qu'il y a trop d'étrangers en France!
seulement, il faut apprendre à vivre avec eux (puisque jadis le gouvernement les a fait venir), essayer de les intégrer et d'enrichir notre propre culture avec la leur...

Après, c'est vrai que tout n'est pas rose, ceci amène beaucoup de trafics, une bonne partie des étrangers gagne de l'argent en france pour le dépenser dans leur pays, ce qui ne fait pas avancer notre économie. donc, à l'arrivée beaucoup d'arguments sont très valables pour expliquer,voire justifier, la montée du racisme en France (si on ajoute avec ça les médias qui insistent lourdement sur les aspects négatifs des cités ghettos)

bref, tout ceci, je le comprend, mais cela m'attriste au plus haut point
en effet, j'ai divers amis et connaissances d'origines diverses (maroc, moyen-orient, cameroun...) et quand je sors avec eux et que je vois le regard des gens dans la rue, j'inverse le problème et je me demande: "mais comment arrivent ils à supporter ça à longueur d'année?" (et dans ce cas là, la chose qui arrive le plus souvent, c'est du racisme anti-francais, d'où cercle vicieux)


Et tu parles de qui là ? Des sans papiers ? Des sénégalais à 3 générations, des portugais à 3 générations, des polonais à 4 générations, des italiens à 2 générations, des espagnols à 10 générations, des marocains à 1 génération, des allemands à 1 génération, des anglais à 2 générations, des brésiliens, des japonais, des vietnamiens ?

Tu parles de ceux qui ne sont pas français de souche ?

Mais une souche, c'est à combien de générations ?

La France, son droit, c'est le droit du sol, les allemands c'étaient le droit du sang... Je suis un savant mélange de tonnes de brins d'ADNs de partout, et je n'ai pas peur de l'étranger non, sauf le Brésil quand c'est un match de foot

J'ai vécu dans 10 pays dans le monde, je suis citoyen français, européen, du monde

Alors tu dis IL Y A TROP D'ETRANGERS EN FRANCE ???

Quand tu vis dans une banlieue tu sais qu'il n'y a pas trop d'étranger en France, qu'est ce que ca veut dire dans l'histoire de notre pays ? Sarkozy sera peut etre 1er ministre, son pere etait hongrois, et alors ? Ce qu'on partage ici, ce sont des valeurs... Cette constitution permettait de les véhiculer plus...

Le problème en France, c'est pas les couleurs, c'est la ghettoisation dans les banlieues, et ca touche blanc, black, beurs, catho, juifs, musulmans

Ca s'appelle les barres d'immeubles, et ca s'appelle le chomage du aux gens qui ont peur de ceux qui ne vivent pas dans leur rue, et qui ont peur d'aider

Je ne te dis pas que tu es raciste, tu as des amis de toutes couleurs... Je te dis que tu te trompes d'arguments... Et que c'est en banalisant ce genre de discours qui se trompe de combat (le combat c'est le social, c'est pas la couleur, c'est pas la religion), qu'on laisse la porte ouverte à toutes les haines, qui s'insinuent petit à petit dans les esprits, par les blagues, par les petits mots moqueurs, par la fermeture d'esprit, par certains votes

Ca s'appelle le petit racisme ordinaire de ceux qui ont un chien noir


ok, ok, désolé pour ma première phrase qui t'as choqué (et pour la suite qui était peut-être mal exprimée)
je suis tout à fait d'accord avec toi et j'ai pas envie de débattre ce soir (j' en ai déja assez de me disputer à longueur d'années avec certains membres de ma famille à pathologie raciste)

sans rancune.
cedz
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20 century boy a écrit :
Cedz, répondre à Kifritruc c'est vraiment s'abaisser trop bas. Je ne crois pas que tu devrais répondre.

Ils viennent d'où ces chiffres sur les etrangers?


Si il faut répondre... Car cette petite xénophobie ordinaire, elle est partout et ca me rend dingue... Et toi aussi je le sais... Il faut lui dire ce qu'elle est car ses colporteurs sont des gens comme les autres, qui ne s'en rendent souvent pas compte... Et n'ont pas l'impression de dire les choses à mal... Mais ils laissent la porte entrebaillée, à terme, aux pires idées...

Ces chiffres ont été donné par Kouchner durant le débat de ce soir sur France 2

Autre sondage d'hier (IPSOS)

On a demandé aux votants du non qui étaient les gagnants du non

Réponse
Fabius 34%
Le Pen 27%
De Villiers 24%
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20 century boy a écrit :
Cedz, répondre à Kifritruc c'est vraiment s'abaisser trop bas. Je ne crois pas que tu devrais répondre.

Ils viennent d'où ces chiffres sur les etrangers?


hé! qu'est ce que je vous ai fait, c'est débile ce que je dis?

ps: et ici, je n'insultes personne.

En ce moment sur backstage...